Zurück   KNX-User-Forum > Supportforen > CometVisu
knx-user-forum - International KNX Award Winner 2010


Links
Kalender
Spende

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #41  
Alt 21.01.2013, 18:28
Benutzerbild von mfd
mfd mfd ist offline
Benutzer
 
Registriert seit: 09.08.2010
Ort: Bayern
Beiträge: 479
mfd sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremfd sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremfd sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Standard

Zitat von makki Beitrag anzeigen
Was mir sorgen macht, sind die restlichen 99%, die hier nicht laut schreien weil es ihnen peinlich wäre, es nicht besser können oder kein Budget von 100h oder 10k€ für eine Visu im EFH haben.
Dem muss ich an dieser Stelle mal ein "Full ACK" aussprechen! (Ich würde mich ebenfalls eher zu den 99% zählen)

Darüber hinaus sehe ich auch die Gefahr, dass die sehr niedrige Einstiegshürde mit dem IMHO intuitiv zu bedienenden Editor mächtigeren Funktionen und Möglichkeiten zum Opfer fällt.
Für mich ist der Editor bisher das beste Alleinstellungsmerkmal und ein wesentlicher Pluspunkt der CV.
Oder etwas überspitzt ausgedrückt: Warum soll ich als Anwender nicht zur "SmartVisu" oder einer sonstigen "überlaufen" die jede Menge schicke Features an Board hat dazu noch fleißig "released" wird und eine passable Community hat wenn die Einarbeitungszeit und der Leidenswille überall "gleich schlimm" ist...

Soweit meine 2ct und -OT Ende-
__________________
Gruß -mfd-

Projekt: IconSet für Visualisierung
Dir gefallen die vorhandenen Icons? Spende hier
für die Weiterentwicklung.
Bei Google nach dem markiertem Wort suchen Bei Wikipedia nach dem markiertem Wort suchen Im Forum nach dem markiertem Wort suchen
Mit Zitat antworten
  #42  
Alt 22.01.2013, 04:15
Benutzerbild von makki
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 07.07.2007
Beiträge: 11.779
makki sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremakki sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremakki sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremakki sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremakki sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremakki sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Standard

Abschließend sei nochmal erwähnt, dass ich kein Javascript-Profi bin und man das an einigen Stellen sicherlich besser hätte lösen können. Wer´s also besser weiß/kann, darf sich hier gerne mit einbringen.
Vorab: Ich hab keine Ahnung von Perl, kanns halt nur zwangsweise weils eben so passiert ist, C ist ein unvermeidlicher Unfall, JS - naja irgendwie gings dann auch, nachdem Chris angefangen hat, PHP ist so dazwischen gerutscht und gefällt mir jetzt auch - von Turbopascal, VB und Cobol reden wir jetzt mal ned - ey - es ist alles dieselbe Suppe IMHO, entweder man ist Buchhalter oder sieht den Sourcecode in der Matrix

Zum Thema "Visu malen":
Ich muss gestehen, dass ich die Diskussion nicht nachvollziehen kann. Auch im Metal-Design kann man sich genauso einfach und schnell ne Visu zusammenbasteln, wie in jedem anderen Design auch.
Jein.. Ja. Aber wenn jemand will dann doch mit Eyecandy.. ist ja auch klar..
Dann muss man einfach auf den ganzen "Eye-Candy"-Kram verzichten und hat ne einfache, mit wenig Aufwand erstellte Visu.
Wer die Zeit und Nerven hat, ein wenig mehr Zeit in die Erstellung seiner Config zu stecken, kann das eben auch tun.
Checkt aber (IMHO!) kaum einer, also da müssen wir noch was tun IMHO- die Visu ist ganz einfach geil, war sie schon immer, aber muss an manchen stellen noch besser erklärt werden - wenn ich so manche Sache an anderer Stelle lese wo (ich nenne jetzt keine) ultra-dummbrot im Sekundentakt (also a*langsam und lutscht den Akku des Phones/Tablet in minimaler Zeit so schnell wie möglich leer- hauptsache Icon, App, hübsch, ne) gepollt wird, wird mir.. hmmm.
Das hat jetzt nur entfernt mitm Subject zu tun, ist aber IMHO Teil des Themas - sowas ärgert mich und muss angegangen werden, das Vaporware nicht "scheinbar" besser aussieht

Ich persönlich investieren lieber einmalig paar Stunden mehr in meine Config, damit Sie übersichtlich und alle Informationen die ich haben will mit wenigen Klicks zu finden sind. Denn ich spare lieber Zeit beim (mehrmaligen) Benutzen der Visu als beim (einmaligen) Erstellen.
Hmm, diesen Punkt sehe ich nach vielen, vielen sinnlosen Stunden in viele nutzlose Visus nach 5J einfach ganz anders
Jede Minute (und das waren viele-in etwa dieser Reihenfolge) in HS, HSAV, linknx, mh, uvm war schlicht fürn A*!
Ganz ohne Background und Wissen wünsche ich dem Anwender, das er schneller erkennen kann, obs was taugt oder einfach eine totgeburt mit versenkter Zeit ist


Vielleicht sehe ich hier als Entwickler den Wald vor lauter Bäumen nicht, aber wo muss der Endanwender denn CSS/JS/DOM für verstehen um eine Config zu erstellen?
Unterschätze das nicht, ich glaube ich verstehe die CV schon in den Basics, kann mir auch recht gut helfen - und knabbere trotzdem an mancher Stelle des öfteren - oder das lernen dauert mir einfach zu lang - wo ich mich nichtmal zu fragen traue, weil mir klar ist das ich halt grad nur "blöd aufm Schlauch stehe".
Ich bin ja wirklich nicht schüchtern - Wenn man jetzt jeden, der sich das nicht traut zu sagen - hinzunimmt..hmm..

Aber eine Art Mittelweg halte ich schon eher für machbar: also sowas wie einen Dialog-geführten Import, der aus dem ETS-Export möglichst viel erkennt und den User Schritt für Schritt zu einer brauchbaren Visu führt.
Einfach ists sicher nicht, aber wie sagt man so schön: man wächst mit seinen Zielen..
Und das ist ernsthaft immernoch ein Ziel von mir, auch wenn manch gut Ding 4J Weile braucht..

Kannst Du ja und musst Du auch! Als Entwickler läuft man immer Gefahr Dinge als selbstverständlich vorrauszusetzen, die es einfach nicht sind und den Endanwender damit zu überfordern. Daher ist eine "Stimme der Vernunft" hier sehr förderlich. Ich verstehe das als Verbesserungsvorschlag/konstruktive Kritik und sowas ist immer willkommen.
So wollte ich es auch meinen und es freut mich so verstanden zu werden, ich kenne das "Problem" nämlich durchaus von mir selbst, wenn man halt grad mal nach 4000 Zeilen Sorcecode kurz ne Woche "Betriebsblind" ist - und jeden der das mit dem neuen XML-Attribut nicht versteht grad für nen Vollpfosten hält, kommt durchaus vor und ich verstehs sogar Weil einem selbst ists ja klar..

So gehts mir umgekehrt aber manchmal (also z.B. initial mit dem Metal) - sorry, da hätte auch keine Doku geholfen (weil die les ich ned) - keine Ahnung wie man das umsetzt - das müssen wir (ich) einfach intuitiver&verständlich - Plug&Play - hinbekommen..
Weil wenn ich mit den Zähnen knirsche, darf ich vermuten, das andere damit wenigstens genauso grosse Verständnissprobleme haben - und das ist nicht gut

Makki

Edit @mfd: zwischen den Zeilen steht auch die AW + Ack zu Deinem Post (der war auf der neuen Seite); ich bin irrsinnig froh&stolz was die CV in kurzer Zeit gerissen hat, mit Deinen Icons hats nochmal nen Quantensprung getan aber ich glaube wir müssen einfach ständig besser bleiben, weil sonst so ein krempel (ihr wisst was ich meine), der jede Sekunde linknx ab-pollt auf einmal toll ausieht.. Ich mein da hat ja das Metal-Design mal sauberst den Wind aus den Segeln genommen - oder in Regatta-Sprache - sportlich sauber in Luv vorbeigefahren
Natürlich ist das technisch falsch&Käse, aber es ist einfacher das mit einer besseren, funktionierenden Lösung, als mit sachlichen Argumenten ohne Lösungsvorschlag zu wiederlegen..
__________________
EIB/KNX & HS3(+Lüfter+picoPSU80), Multiroom-AV mit Russound,mpd,vdr,DM8000, Profilux II+, N141 DALI, DMX, dez. Lüfter (RS485), Wärmepumpe (RS422), 30+ 1-Wire Temp,Luft&Bodenfeuchte,IRTrans
WireGate - Supportforum - bitte keine PN's!

Geändert von makki (22.01.2013 um 04:42 Uhr)
Bei Google nach dem markiertem Wort suchen Bei Wikipedia nach dem markiertem Wort suchen Im Forum nach dem markiertem Wort suchen
Mit Zitat antworten
  #43  
Alt 22.01.2013, 12:38
Benutzerbild von swiss
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 28.12.2008
Beiträge: 2.786
swiss sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäreswiss sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäreswiss sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Standard

Hmmm... Ich denke mal ein bischen laut vor mich hin...

Wie kann man eine möglichst hübsche und individuelle Visu mit minimalem aufwand/zeit erstellen ohne dass es ein Handbuch braucht?...

(ich weiss die Umsetzung wäre für die Entwikler warscheinlich ein Graus)

Der alte Editor der Releas hatte da absolut Potential intuitiv zu sein..

Wenn man nun den alten Editor etwas frisieren könnte, wäre der schritt zu einfach und hübsch nicht so weit.

Die neuen Designs nutzen colspan und rowstan. Dies könnte man auch bei einem intuitiven Editor nutzen (aber im hintergrund). Ein widget wird per default mit colspan 6 und rowspan 1 angelegt. Wenn man sich nun den alten Editor vorstellt, könnte mann dort doch ein beliebiges widget mit der Maus markieren und am Rand packen um es zu strecken und zu stauchen (nur innerhalb der colspan/rowspan). So kann man z.B. einfach 3 Widgets um eine "stufe" zusammen stauchen und schon kann man sie nebeneinander haben. Ist in 8-10 sekunden gemacht und sieht gut aus. Auch group so wie Navbar und Pagejump sollten einfach zu bedienen sein.

Dann hätte man einen Spagat zwischen Quadclient und der mega HS Malvisu. Und da sollte die CV langfristig auch hin. Die Visu sollte eine gewisse gestalterische Freiheit zulassen und doch sehr einfach zu bedienen sein. Wer noch mehr Freiheit will, nutzt den neuen Editor mit XML Struktur oder schreibt direkt in der config.xml
__________________
Gruss Patrik alias swiss

Geändert von swiss (22.01.2013 um 12:42 Uhr)
Bei Google nach dem markiertem Wort suchen Bei Wikipedia nach dem markiertem Wort suchen Im Forum nach dem markiertem Wort suchen
Mit Zitat antworten
  #44  
Alt 22.01.2013, 13:00
Benutzerbild von JuMi2006
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 23.03.2011
Beiträge: 1.837
JuMi2006 sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreJuMi2006 sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreJuMi2006 sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Standard

Zitat von peuter Beitrag anzeigen
Einen Config-Generator, der aus einem beliebig aufgebauten ETS-Export eine sinnvolle Visu(=config) erzeugt halte ich für annähernd unmöglich. Wenn ich mir alleine meine ETS-Struktur anschaue, die noch aus Tagen der mehr oder weniger völligen Ahnungslosigkeit stammt, dann sehe ich da keine sinnvolle Möglichkeit daraus direkt eine Visu zu bauen.
ACK !

Da kann man sich aussuchen wo man die Zeit reinsteckt. Entweder Visu oder die ETS und dort alle GAs nach Schema-F neu anlegen.
Dann gibt es eh noch ein Haufen Fallstricke wo das eine oder andere GA-Konzept nicht aufgeht, weiter gehts mit (möglicherweise nötigen) Sonderzeichen und Dummyadressen. DALI/Analog/LED/DMX Adressen nur bei der Beleuchtung etc.. Bei den Temperaturen muss ich dann erst die 1-Wire-GAs in die ETS importieren um dann das ganze Projekt in die Visu zu ziehen, dort fehlen mir aber wieder die GAs aus Logiken etc.
Am Ende hat man erstmal eine völlig vergurkte Visu die man sich dan wieder zurechtrückt, ich kann einfach nicht glauben dass das funktionieren soll ... lasse mich aber gern irgendwann davon überzeugen.

- Visu ist immer EyeCandy ... eigentlich braucht die kein Mensch wenn das KNX-System richtig aufgestellt ist.
- Wer keine Zeit/Lust hat sich mit einer Visu zu beschäftigen bekommt eben keine - oder zahlt dafür.

Die Einstiegshürde sollte gering sein, aber wer eine ETS4 bedienen kann der schafft das auch mit einer Visu. Da denke ich nur an den völlig hirnverbrannten Dialog dass ich jetzt Applikationen auf den Busteilnehmer "downloade".
__________________
Umgezogen? Ja! ... Fertig? Nein!
Baustelle 2.0 !
Bei Google nach dem markiertem Wort suchen Bei Wikipedia nach dem markiertem Wort suchen Im Forum nach dem markiertem Wort suchen
Mit Zitat antworten
  #45  
Alt 22.01.2013, 15:20
Benutzerbild von mfd
mfd mfd ist offline
Benutzer
 
Registriert seit: 09.08.2010
Ort: Bayern
Beiträge: 479
mfd sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremfd sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremfd sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Standard

Zitat von swiss Beitrag anzeigen
Der alte Editor der Releas hatte da absolut Potential intuitiv zu sein..

Wenn man nun den alten Editor etwas frisieren könnte, wäre der schritt zu einfach und hübsch nicht so weit.

[...]

Dann hätte man einen Spagat zwischen Quadclient und der mega HS Malvisu. Und da sollte die CV langfristig auch hin. Die Visu sollte eine gewisse gestalterische Freiheit zulassen und doch sehr einfach zu bedienen sein. Wer noch mehr Freiheit will, nutzt den neuen Editor mit XML Struktur oder schreibt direkt in der config.xml
+1


von mir
__________________
Gruß -mfd-

Projekt: IconSet für Visualisierung
Dir gefallen die vorhandenen Icons? Spende hier
für die Weiterentwicklung.
Bei Google nach dem markiertem Wort suchen Bei Wikipedia nach dem markiertem Wort suchen Im Forum nach dem markiertem Wort suchen
Mit Zitat antworten
  #46  
Alt 22.01.2013, 18:46
Benutzer
 
Registriert seit: 05.03.2010
Ort: Karlsruhe
Beiträge: 413
kleinklausi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

Zitat von swiss Beitrag anzeigen
Der alte Editor der Releas hatte da absolut Potential intuitiv zu sein..
Schön finde ich Deine Überlegungen! Nur hat sich bisher halt keiner gefunden, der bereit ist das zu implementieren.

Ich bin einfach nur froh, dass sich jemand dem Editor angenommen hat und wir damit in absehbarer Zeit ein neues Release hinbekommen.

Gruß Moritz
Bei Google nach dem markiertem Wort suchen Bei Wikipedia nach dem markiertem Wort suchen Im Forum nach dem markiertem Wort suchen
Mit Zitat antworten
  #47  
Alt 22.01.2013, 19:40
Benutzerbild von swiss
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 28.12.2008
Beiträge: 2.786
swiss sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäreswiss sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäreswiss sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Standard

Klar... Ich bin auch froh, dass sich sich jemand um den Editor und desssen Weiterentwicklung kümmert. Ich habe auch nur laut nachgedacht. Denn der Editor ist zwar für die Entwickler nun viel pflegeleichter aber dafür so ziemlich 100% wehniger intuitiv zu bedienen als der Vorgänger. Beim neuen Konzept muss man sich schon sehr mit XML, HTML und CSS befasst haben um eine hübsche Visu hin zu bekommen. Ich will ja nicht lästern und die tolle Arbeit von Julian schlecht machen (er leistet wirklich tolle Arbeit ohne die ein Releas in weiter ferne wäre ) aber mir hat der alte Editor besser gefallen... Er war halt intuitiver zu bedienen.

Hier stehen 20 Cracks die wirklich Ahnung haben und die tollsten Sachen machen gegenüber >200 Nutzer die nicht viel Ahnung haben, die CV aber auch ohne 100 Seiten Handbuch zu lesen, hübsch gestalten möchten... (da werden sie aber momentan nicht herum kommen. Ich wette, dazu werden nach dem Releas innert kürzester Zeit einige Forenfragen kommen weil die Leute überfordert sind... )

Es geht ja auch nicht darum heute oder Morgen den Editor wieder eher "nutzerfreundlicher" zu machen. Aber längerfristig müsste man sich da wirklich nochmal darüber gedanken machen...

Ich hoffe ich bin damit niemandem zu neahe getreten. Ich kann selber leider 0 dazu beitragen da ich weder JS, PHP, Ajax noch sonst eine nützliche Programmiersprache behersche die hier hilfreich wäre. Aber ich bin der Mienung, dass man darüber zumindest ab und zu wieder mal laut nachdenken darf, in der Hoffnung, dass die CV nicht zu einer totalen Freekshow (aus sicht der einfachen Nutzer) wird.
__________________
Gruss Patrik alias swiss
Bei Google nach dem markiertem Wort suchen Bei Wikipedia nach dem markiertem Wort suchen Im Forum nach dem markiertem Wort suchen
Mit Zitat antworten
  #48  
Alt 22.01.2013, 22:31
Benutzerbild von Chris M.
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 14.12.2008
Beiträge: 4.823
Chris M. sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreChris M. sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreChris M. sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreChris M. sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Standard

Da schon viel richtiges steht, will ich es nicht wiederholen.

Zum Thema Handbuch: Ich lese auch keine. (Ich bin aber auch kein typischer User-Vertreter...)

Was ich dagegen oft lese: eine Referenz.
Genau das ist das aktuelle Handbuch - und die ist nicht nur für Handbuch-Verweigerer wie mich wichtig, sondern für jeden der selber laufen können möchte.

Was ich manchmal lese, insb. am Anfang um einen Überblick zu bekommen - und ich denke auch für jeden Einsteiger wahnsinnig wichtig ist: ein Tutorial.

Also ein Dokument, das einen Schritt für Schritt an die Hand nimmt, bis das grundsätzliche Gerüst steht (und man so einmal alle Konzepte gesehen hat) und von dem man dann selber weiter machen kann.
=> Für mich fehlt das Tutorial noch.

Das kann auch jeder Erstellen, der nicht programmieren kann. Im Gegenteil, ein "außenstehender" kann das sogar deutlich besser als jemand der die Internas kennt, der nimmt nämlich zu viel als selbstverständlich an. Daher sind die besten HowTo-Schreiber die, die sich gerade durchkämpfen...
__________________
TS2, B.IQ, DALI, WireGate für 1wire so wie Server für Logik und auf HomeCockpit Minor. - Bitte keine PNs, Fragen gehören in das Forum, damit jeder was von den Antworten hat!
Bei Google nach dem markiertem Wort suchen Bei Wikipedia nach dem markiertem Wort suchen Im Forum nach dem markiertem Wort suchen
Mit Zitat antworten
  #49  
Alt 23.01.2013, 03:23
Benutzerbild von makki
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 07.07.2007
Beiträge: 11.779
makki sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremakki sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremakki sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremakki sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremakki sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäremakki sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Standard

Zitat von swiss Beitrag anzeigen
..
Denn der Editor ist zwar für die Entwickler nun viel pflegeleichter aber dafür so ziemlich 100% weniger intuitiv zu bedienen als der Vorgänger.
..
Ganz klar, jetzt aber mal klartext: ich bin daran - nach vielen Abstimmungen, überlegungen etc. wenigstens 100% "mitschuldig" - der alte war so mit vertretbarem Aufwand einfach nicht pflegbar.
Es gibt dazu jedoch schon einen Plan (den Editor sollen am Ende des Tages nur die "Checker" brauchen/nutzen "müssen"!)
Denn ich will auf was ganz anders hinaus

Zitat von Chris M. Beitrag anzeigen
...
Das kann auch jeder Erstellen, der nicht programmieren kann. Im Gegenteil, ein "außenstehender" kann das sogar deutlich besser als jemand der die Internas kennt, der nimmt nämlich zu viel als selbstverständlich an. Daher sind die besten HowTo-Schreiber die, die sich gerade durchkämpfen...
Absolut! Ich bin unfähig die eigene Online-Hilfe zu schreiben, weil man einfach zuviel weiss und damit die hälfte an wichtigen Infos vergisst..

Makki
__________________
EIB/KNX & HS3(+Lüfter+picoPSU80), Multiroom-AV mit Russound,mpd,vdr,DM8000, Profilux II+, N141 DALI, DMX, dez. Lüfter (RS485), Wärmepumpe (RS422), 30+ 1-Wire Temp,Luft&Bodenfeuchte,IRTrans
WireGate - Supportforum - bitte keine PN's!
Bei Google nach dem markiertem Wort suchen Bei Wikipedia nach dem markiertem Wort suchen Im Forum nach dem markiertem Wort suchen
Mit Zitat antworten
  #50  
Alt 23.01.2013, 06:59
Benutzerbild von Bodo
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 27.09.2008
Ort: Zürich
Beiträge: 4.633
Bodo sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreBodo sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreBodo sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Cool look who's talking ;) (auf mich bezogen)

Zitat von makki Beitrag anzeigen
Absolut! Ich bin unfähig die eigene Online-Hilfe zu schreiben, weil man einfach zuviel weiss und damit die hälfte an wichtigen Infos vergisst..
Makki
Hoi

Ach alles Ausreden...
__________________
Grüsse Bodo Nach bst. Wissen, ohne Gewähr; Fragen gehören ins Forum, und nicht in mein Postfach; EibPC-Fan; Wiregate-Fan; Alix1d mit eibd, linknx, knxweb, 30x 1-Wire, mjpg_streamer, e-mail, sms, growl-notif., CUL; Dreambox8000HD stream VLC's, TV-Browser start-record; Fritzbox 7270, voip; HP ProCurve 1810G 24 GE; Zotac ZBOX HD-ND22 mit SU2300 und Ubuntu 11.10 FullHD; MusicPal; SqueezeboxBoom; NEU Russound C5; iPhone 5 IOS6.1 JB PHP Lighty
Bei Google nach dem markiertem Wort suchen Bei Wikipedia nach dem markiertem Wort suchen Im Forum nach dem markiertem Wort suchen
Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Tester gesucht / Tester werden (Entwickler) eutelli CometVisu 6 08.12.2012 19:20
Unterstützung für HS Projekt gesucht zimmermk KNX EIB Forum 0 20.10.2011 11:28
Unterstützung gesucht knxnewbie2011 KNX EIB Forum 3 13.09.2011 18:03
[HS/FS] Entwickler für Logikbaustein HS gesucht MbM KNX EIB Forum 6 23.08.2009 20:45
- √ - Unterstützung gesucht: WDR 2 für Radevormwald Michel Sonstiges / Verwaltung / Archiv 52 27.02.2009 16:56


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 09:20 Uhr.



SEO by vBSEO