Freude mit Energiesparlampen

[swiss]

Schon erschreckend...

Aber da sieht man mal wieder... Politiker sind eben auch Kapitalisten. Der Staat verdient ja indirekt über die MWST auch noch 19% an den teuren Leuchtmitteln mit.

[daviid]

Hab den Film zwar nich gesehen, aber ein Freund meinte das meiste sei überzogen und geht wohl teilweise in Panikmache, obs stimmt keine Ahnung.

Jetzt kommt auf einmal die Aufregung, aber das seit ewigen Zeiten in den meisten Büros, Werkstätten und sonstwo. überall Leuchtstoffröhren hängen die genau nach dem gleichen Prinzip funktionieren ist wohl noch keinem aufgefallen ...

Ich bin sicher kein Sparlampen Fan, aber man kanns auch übertreiben.

Außerdem gibts ja auch noch Halogen-Leuchtmittel, die geben für mich ein genauso gutes Licht wie Glühbirnen ab.

[vento66]

Nur das man in den 80ern die Quecksilberthermometer verboten hat, weil Gesundheitsschädlich! Jetzt bekomme ich das Quecksilber von der EU verordnet. Übrigens werden in der Nächsten Stufe HV Halogen verboten!


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[PeterPan]

Hoi..

Infos zum Film "BulbFiction" hab ich hier gesammelt:
10.06.2012 – Filmvorstellung ‘Bulb Fiction’ (Thema Energiesparlampen) « Peter Pan`s Blick in die Welt

Europa: Verkauf jährlich 2,1 Milliarden Glühbirnen
http://www.vde.com/de/Regionalorgani...022.01.091.pdf (Seite 33/61)

Energiesparlampe: Nach der RoHS-Richtlinie gilt in der EU eine Höchstmenge von 5 mg je Lampe. Kompaktleuchtstofflampe

Ergibt jährlich 2,1 Milliarden Energiesparlampen als Ersatz für Glühlampen x 5 mg Quecksilber = 2,1 x 10^9 x 5 x 10^-3 = 11.5 Tonnen Quecksilber zusätzlich.

Ein weiteres Problem stellt der zur Herstellung von Kompaktleuchtstofflampen notwendige Quecksilberabbau dar. Wegen des in Europa seit Inkrafttreten des stufenweisen Verbotes von Glühlampen deutlich gestiegenen Bedarfes werden weltweit – z. B. in China – alte, längst aufgelassene Minen wieder geöffnet. Der Abbau des giftigen Schwermetalles erfolgt dort zumeist unter menschenunwürdigen Bedingungen und ohne jegliche Umweltkontrollen.

Folgende Lampen sind nicht für den Hausmüll bestimmt und MÜSSEN als Sondermüll entsorgt werden:
Datei:Gesondert zu entsorgende Lampen.jpg

Halogenlampen werden ab 1. September 2016 verboten.

PS: Ein kleiner Bericht über die Auswirkungen einer Quecksilbervergiftung:
Im Nu in Peru: Traurige Jubiläen 1: 10 Jahre danach in Choropampa

Fröhliches Politisieren wünsch ich.
Gruss Peter

[Bodo]

Hoi Peter

Ja das ist eine riesen Sauerei und der Lobbydemokratie in Deutschland / EU geschuldet. Da krieg ich Puls!

[StefanW]

Bitte nicht jede Behauptung im hier besprochenen Film ungeprüft übernehmen. Da ist schon ein wenig Hysterie enthalten.

Energiesparlampen durften jeweils 5 mg, ab 2012 nur noch 3,5 mg metallisches Quecksilber enthalten.

In Tunfisch beträgt die erlaubte Höchstmenge 1 mg/kg, wobei das Quecksilber im Fisch als organisches Methylquecksilber enthalten ist, dass vom Körper zu 95% resorbiert wird, fettlöslich ist und auch die Blut-Hirn-Schranke überwinden kann. Etwa 90 Prozent des organischen Quecksilbers werden wieder über den Stuhl ausgeschieden. Daneben lagern sich organische Quecksilberverbindungen auch im Haar ein.

Die biologische Halbwertzeit hängt von der Art der Quecksilberverbindung ab: Für elementares Quecksilber beträgt sie etwa 60 Tage, für anorganisches Hg etwa 40 Tage und für organische Quecksilberverbindungen mehrere (1 - 18) Jahre.

Im Schnitt nehmen wir täglich ca. zwischen 3 und 30 ug Quecksilber, vornehmlich als sehr toxisches organisches Methylquecksilber, über Nahrungsmittel auf. Das macht eine Aufnahme pro Jahr von zwischen 1 - 11 mg pro Jahr - nur durch Essen. Die WHO empfiehlt nicht mehr als 350 ug/Woche(entsprechend 18 mg/a).

Metallisches Quecksilber (wie in ESL) würde dagegen vom Körper bei Einnahme kaum resorbiert und auch schnell wieder ausgeschieden wenn es aufgenommen wäre. Die Nieren können ca. 10 bis 20 mg reorbiertes metallisches Quecksilber pro Tag wieder ausscheiden. Eingeatmet (also wenn eine im Betrieb befindliche und damit WARME ESL zerbricht) und nicht gelüftet wird, würde es zwar zu 80% über die Atmung aufgenommen, jedoch schnell im Körper zu anorganischen Quecksilberverbindungen oxidiert werden und kann dann die Blut-Hirn-Schranke nicht überwinden.

Die maximale Arbeitsplatzkonzentration (also 8 h am Tag / 40 Stunden wöchentlich) darf übrigens 0,1 mg / m³ Luft betragen.

Das metallische Quecksilber bei einem im Mund zerbrochenen Quecksilbertermometer (obwohl es 1 g enthält) gilt übrigens als toxikologisch unbedenklich.

Es ist also zwischen metallischen Quecksilber (so wie es in den alten Fieberthermometern mit bis zu 1 g enthalten war und auch in ESL bis max. 5 mg) und organischem Quecksilber (vornehmlich in Fischen) hinsichtlich der toxischen Wirkung zu unterscheiden. Ebenso ob in purer flüssiger Form geschluckt oder als Dampf.

Klärschlamm darf (tonnenweise) auf Ackerböden ausgebracht werden, wenn es weniger als 2 mg/kg Quecksilber enthält.

Die Spielzeugrichtlinie der Europäischen Union vom 18. Juni 2009 sieht sogar einen Migrationsgrenzwert von 94 mg Quecksilber pro Kilogramm Spielzeug vor

Ergibt jährlich 2,1 Milliarden Energiesparlampen als Ersatz für Glühlampen x 5 mg Quecksilber = 2,1 x 10^9 x 5 x 10^-3 = 11.5 Tonnen Quecksilber zusätzlich.

Zwischen Erdoberfläche und Atmosphäre existiert ein globaler, natürlicher Quecksilberzyklus, in dem jährlich mindestens 60.000 Tonnen Quecksilber "bewegt" werden: Quecksilber verdampft aus seinen metallischen Lagerstätten und wird in beträchtlichen Mengen aus tätigen Vulkanen freigesetzt. Mit dem Regen gelangt es zur Erdoberfläche zurück. Dazu kommen Emissionen aus menschlicher Tätigkeit, die nach den vorliegenden Abschätzungen mengenmäßig unter dem Wert liegen, der durch den natürlich Kreislauf gegeben ist. Hier sind vor allem zu nennen: Verbrennung fossiler Brennstoffe (ca. 5 000 t/pro Jahr), Bergbau und Erzverhüttung, Industrieabwässer und Müllverbrennung (Zitat von Uni Kiel)

Der Mensch emittiert (je nach Quelle) etwa zwischen 5.000 und 10.000 Tonnen über die Verbrennung von Biomasse (Brandrodung, Kohle) und Goldgewinnung - was etwa einem sechstel der natürlichen Emission entspricht.

=> Bitte, was jucken da diese 11,5 Tonnen für die 2,1 Milliarden Energiesparlampen?


Es darf hierbei auch nicht vergessen werden, dass von einem Kohlekraftwerk (durchaus aktueller Bauart) hunderte Kilogramm Quecksilber pro Jahr mit dem Abgas und Abwasser emittiert werden. (Zum Vergleich: Das entspräche etwa dem Gehalt von 100 Millionen ESL die nicht ordentlich entsorgt, sondern feinverteilt in die Umwelt gepustet würden).

ESL verbrauchen nur ca. 20 - 25% des Stroms gegenüber einer Glühlampe, insofern muss auch weniger Strom - und entsprechend auch weniger Kohlestrom - produziert werden. Es würde mich nicht wundern, wenn damit weniger Quecksilber in die Luft geblasen wird als in den ESL verbaut wird.

Es wäre also auf eine maximal hohe Recyling-Quote hinzuarbeiten.

Ich möchte daher bitten, in der aktuellen und insbesondere durch den Film ausgelösten Quecksilber-Hysterie, die Kirche im Dorf zu lassen.

Nein, ich verharmlose Quecksilber auf keinen Fall, aber wenn die Natur schon 60.000 Tonnen pro Jahr emittiert, wir zehntausende Tonnen pro Jahr verspeisen, dann müssen wir für die 11,5 Tonnen in den ESL kein Fass aufmachen.

lg

Stefan

[PeterPan]

Hoi Stefan..

SUPER!

a) Tolle Idee, das mit den (zusätzlichen) Kohlekraftwerken anstatt Atom (nein, ich bin kein Fan von Atom, und kein Fan von Kohlesubventionen, Braunkohleabbau und dergleichen). Energiesparen ist wirklich praktisch. Nur warum grad bei den 9% Beleuchtung (Europa! gesamt!).

b) Quecksilber ist giftig, die Entsorgung der jährlich 21 Milliarden ESL nicht durchgängig gelöst (auch nicht in D, in Spanien werden die nach Kollegenaussage in den Supermärkten einfach in grosse PET-Container geworfen(dann im Meer versenkt und kommen als Fisch-Quecksilber wieder zurück?)).

c) Quecksilber ist nur EIN Teil des Ganzen! Über EMV und die Elektronik im Sockel haben wir noch gar nicht gesprochen (z.B. "seltene Erden").

d) Trotz des Glühlampenverbotes sinkt der Stromverbrauch nachweislich nicht - er steigt.

e) Ab 2016 gibt es auch keine Produkte der Energieklasse C mehr (Halogenlampen?)

f) Ja, was juckt es die Welt, wenn die Deutschen sich Energiesparlampen kaufen und Glühlampen verbieten? Wir produzieren Kleidung in Mazedonien, Schuhe in Indien und ESL/LEDs/iPADs in China. Selavi!

g) Nein, ich bin kein "Hintervorderer", Du kennst mich. Nur kritisch.

Derjenige spart am meisten (an Sonderangeboten), der nichts ausgibt.

Ergo: Derjenige spart am meisten, der nix verbraucht.

Und sind wir mal ehrlich: Das "Gelbe vom Ei" ist die ESL wirklich nicht. Kommt mir eher wie eine edel gemachte Übergangslösung bis zur LED vor. Und über die unterhalten wir uns getrennt, wenn gewünscht :-)

(Evolution-Antriebe: Benzin->Diesel->Hybrid->Elektro)
(Evolution-Beleuchtung: Kerze->Gas->Glühbirne->ESL->Led)
(Evolution-Tonträger: Wachs->Schellack->Venyl->Tonband->Kassette->Digi-Kassette->CD->BlueRay->MP3->Cloud)

Gruss Peter

PS: Ich sagte ja, viel Spass beim Politisieren :-)

[StefanW]

Hallo Peter,

ich wollte keinesfalls die ESL verteidigen, ich sehe da auch eine Menge Probleme, die mit LED nicht unbedingt besser werden.

Die Diskussion schien mir nur etwas einseitig auf dem Quecksilber und da wollte ich die Größenverhältnisse zurecht rücken. Im (auch gesunden) menschlichen Körper befindet sich wahrscheinlich mehr Quecksilber (besonders vom organischen) als in einer ESL.

Nein, ich will auch nicht dass es mehr wird, aber wenn die Vulkane schon soviel ausstoßen und es aus der Erde rausverddampft sind die Größenordnungen eben andere.

Ich gebe Dir bei der meisten Kritik durchaus recht, aber die Probleme die wir Menschen uns bereiten sind nicht alleine die ESL und womöglich von allen Sauerreien noch die geringere?

Klar, wir unterhalten uns gerne über die LED, bei Makki im Garten im Juli :-)

Ich freu mich drauf.

glg

Stefan

[nipponichi]

Zitat von swiss Aber da sieht man mal wieder... Politiker sind eben auch Kapitalisten. Der Staat verdient ja indirekt über die MWST auch noch 19% an den teuren Leuchtmitteln mit.

... Und verliert gleichzeitig ein Vielfaches an MwSt und anderen Steuern durch den eingesparten Strom.

[Chris M.]

Zitat von PeterPan (Evolution-Antriebe: Benzin->Diesel->Hybrid->Elektro)

Stimmt aus mehreren Gründen nicht. Z.B. darf Elektro auch ganz vorne hin geschrieben werden, hätte auch fast das Rennen gegen Benzin gewonnen...

Aber da werden wir nun extrem OT, sowohl für den Thread als auch das Forum. Aber evtl. kann's ja am Stammtisch in Makkis Garten fortgesetzt werden