KNX-User-Forum - KNX-Einsteiger https://knx-user-forum.de/ Themen zum Einstieg in KNX, KNX-Projektvorstellungen und grundlegende Planungsfragen, erste Schritte mit der ETS usw. de Sun, 20 Sep 2026 22:10:26 GMT vBulletin 60 images/misc/rss.png KNX-User-Forum - KNX-Einsteiger https://knx-user-forum.de/ Limits von KNX/ETS https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106670-limits-von-knx-ets Sun, 20 Sep 2026 19:36:04 GMT Hi, ich hab mich gerade dran gemacht mein Netzwerk/meine GAs neu zu strukturieren, aufzuräumen und ein paar mehr Sachen auf GAs zu legen, die bisher keine GA hatten. Wer, wie ich, auf die Idee kommt sich dabei ein wenig von einer KI inspirieren zu lassen, tut das nicht. Diese Mistviecher...
ich hab mich gerade dran gemacht mein Netzwerk/meine GAs neu zu strukturieren, aufzuräumen und ein paar mehr Sachen auf GAs zu legen, die bisher keine GA hatten.
Wer, wie ich, auf die Idee kommt sich dabei ein wenig von einer KI inspirieren zu lassen, tut das nicht. Diese Mistviecher vergessen nach drei Antworten, was sie dir mal geraten haben und erklären dir das Gegenteil, was dann dazu führt, dass ständig was vergessen geht und man alle paar Minuten seine Geräte neu programmieren muss, um dann in angrenzenden Systemen wieder alle GAs anpassen zu müssen.

Ich finde aber irgendwie keine Übersicht über die Limits, ich kann mich nur dunkel dran erinnern, dass ich irgendwo mal die Meldung bekommen hatte, dass eine GA, oder MG nicht angelegt werden konnte, weil ich über dem Limit war.

Außerdem habe ich wieder vergessen, wie das mit dem Lesen und Schreiben in GAs war. Kann ein KO immer nur in eine GA schreiben, aber ein anderes KO kann in mehreren GAs lesen? Also ein Schalt-KO kann in mehreren GAs geschaltet werden, aber der PM kann nur in einer GA ein Schaltsignal absetzen?

Und um mir dann nachher selbst helfen zu können, gibt es hier einen Post, wo mal verschiedene Modelle der GA-Strukturierung verglichen/vorgestellt werden, damit ich mir da mal einen anreiz klauen kann, wie ich es dann zukünftig mache? Meine alte Struktur ist irgendwie nicht Zukunftssicher gewesen und die von der KI ist irgendwie mehrere Ansätze vermischt.]]> KNX-Einsteiger DaBe1812 https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106670-limits-von-knx-ets Anschluss Wasserstandssensor korrekt? https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106601-anschluss-wasserstandssensor-korrekt Sun, 20 Sep 2026 13:09:22 GMT Hallo, ich möchte einen Wasserstandssensor in einer großen Regentonne einsetzen und zwar diesen hier: Weiß leider nicht ob ich Links zu anderen Shops Posten darf daher erstmal nur das Bild. Vor dem Einlass in die Regentonne ist ein Filter. Würdet ihr mit dem Sensor dann bis zum Boden gehen... ich möchte einen Wasserstandssensor in einer großen Regentonne einsetzen und zwar diesen hier:
Screenshot_20260920-150555.png
Weiß leider nicht ob ich Links zu anderen Shops Posten darf daher erstmal nur das Bild.
Vor dem Einlass in die Regentonne ist ein Filter. Würdet ihr mit dem Sensor dann bis zum Boden gehen oder ca. 5 cm Sicherheitsabstand vom Boden halten?

Ich habe für den Sensor ein eigenes 24VDC Netzteil und möchte das 4-20 mA Signal am MDT AiO auswerten.
Dazu muss ich doch einfach nur V+ (rot) des Sensors auf den Plus-Pol des Netzteils und mit V- (blau) auf Kanal A des MDT AiO und GND des AiO mit dem Minuspol des Netzteils verbinden oder?

LG]]> KNX-Einsteiger Here2Learn https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106601-anschluss-wasserstandssensor-korrekt Suche Blinkerbaustein für X1 GPA https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106441-suche-blinkerbaustein-für-x1-gpa Sat, 19 Sep 2026 15:49:42 GMT Hallo Leute Ich suche einen Blinkerbaustein für den Logikeditor , finde im Downloadbereich nichts für den X1
Ich suche einen Blinkerbaustein für den Logikeditor , finde im Downloadbereich nichts für den X1]]> KNX-Einsteiger retlaw https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106441-suche-blinkerbaustein-für-x1-gpa Hagercad - Option Klemmenberechnung auch anderer Hersteller als Hager auswählbar? https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106374-hagercad-option-klemmenberechnung-auch-anderer-hersteller-als-hager-auswählbar Sat, 19 Sep 2026 04:47:19 GMT Ich hab noch kein Hagercad aber da ich gerne Phoenix Etagenklemmen in unserer Elektrorenovierung einsetzen möchte ist meine Frage ob hier auch anderer Hersteller e.g. Phoenix ausgewählt werden können. Vom YouTube Video von Torben hab ich mal einen screen cap angefügt wo das Menu sichtbar ist (als...

]]> KNX-Einsteiger Thorsten42 https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106374-hagercad-option-klemmenberechnung-auch-anderer-hersteller-als-hager-auswählbar Empfindlichkeit Präsenzmelder https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106356-empfindlichkeit-präsenzmelder Fri, 18 Sep 2026 21:11:11 GMT Hallo zusammen, wir haben in den Räumen MDT SCN-P360L3.03 Präsenzmelder 360° mit 3 Sensoren. Ich habe die Melder einheitlich so ausgerichtet, dass Sensor 1 immer zum Eingang des Raumes zeigt, weil mir klar war, dass ich die Empfindlichkeit in dieser Richtung werde senken müssen, wenn die nicht...
wir haben in den Räumen MDT SCN-P360L3.03 Präsenzmelder 360° mit 3 Sensoren. Ich habe die Melder einheitlich so ausgerichtet, dass Sensor 1 immer zum Eingang des Raumes zeigt, weil mir klar war, dass ich die Empfindlichkeit in dieser Richtung werde senken müssen, wenn die nicht bei jedem, der nur im Nebenraum an der Tür vorbei läuft reagieren sollen.
Die Melder haben lt. Hersteller einen Detektionsradius für Bewegung von max. 5,5m und für Präsenz von max. 2,5m, wobei ich angenommen hatte, dass die Melder das bei einer Deckenhöhe von 2,5m nicht ganz erreichen werden, weil sie für bis zu 4m ausgelegt sind.

Nun muss ich in der Praxis aber feststellen, dass selbst in den relativ großen Räumen, in denen der Präsenzmelder mindesten 2m von der Tür entfernt ist, das Herabsenken der Empfindlichkeit auf die niedrigste der 10 möglichen Stufen nicht ausreicht, um eine Detektion von Bewegung im Nebenraum zu vermeiden.

Daher interessiert mich die Erfahrung der alten Hasen dahingehend. Ist das eine typische Problematik? Wie geht ihr in der Praxis damit um?

Danke und FG
Lischt

]]> KNX-Einsteiger Es werde Lischt https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106356-empfindlichkeit-präsenzmelder Wilde Ideen für Binäreingänge? https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106281-wilde-ideen-für-binäreingänge Fri, 18 Sep 2026 11:58:37 GMT Hi, mein Thema trifft viele Welten, aber nichts so wirklich konkret. Wenn das Thema hier falsch ist - gerne veschieben. Ausgangslage: Smarthome, viele Taster im Haus mit Binäreingängen, 3D-Drucker Bei der Suche nach neuen Druckideen für die Kinder, habe ich festgestellt, dass es in der...
mein Thema trifft viele Welten, aber nichts so wirklich konkret. Wenn das Thema hier falsch ist - gerne veschieben.

Ausgangslage: Smarthome, viele Taster im Haus mit Binäreingängen, 3D-Drucker

Bei der Suche nach neuen Druckideen für die Kinder, habe ich festgestellt, dass es in der 3D-Druck-Community sehr viele Projekte gibt, die Clicker einbauen.
Dabei werden mechanische Tastaturschalter in gedruckte 3D-Objekte eingebaut. Eigentlich komplett sinnbefreit und ohne echte Funktion.

Da es sich dabei natürlich um handelsübliche Taster handelt, könnte man solche Objekte auch verwenden, um Aktionen auszuführen, wenn man sie an einen Binäreingang klemmt. In meinem Fall die Lichtschalter. Die Klicker-Aktion für das Kinderzimmer könnte dann sein: Alle Lichter im Zimmer ausschalten.

Hat jemand solche Projekte bereits umgesetzt und wenn ja für welche Anwendungsfälle?

Beispiel:
MINECRAFT TNT Klicker – Kostenloses 3D-Druckmodell – MakerWorld​


image.png​]]> KNX-Einsteiger DeChris https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106281-wilde-ideen-für-binäreingänge Planung Präsenzmelder https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106248-planung-präsenzmelder Fri, 18 Sep 2026 07:26:21 GMT Was sagt ihr zur Position der Präsenzmelder? Es sollen mmWave-Sensoren von OpenKNX oder 24-GHz-Sensoren verwendet werden. Blau sind die Kaiser-Dosen für die Präsenzmelder, rot für Spots. Insgesamt habe ich lieber die Vorbereitung in der Betondecke und die grüne Leitung als später zu fluchen. Im... Es kommt noch ein fast umlaufendes Barthelme Muro-Profil an die Decke, das die Wand einseitig wie eine Schattenfuge anstrahlt – sowohl im Wohnzimmer, Flur als auch im Gästezimmer. Simuliert mit Dialux, daher passen die Lumenwerte ganz gut; die Spots dienen nur als Akzent- oder Fokusbeleuchtung.

Im Gästezimmer und HAR kommen 14 cm Panels mit 1000 lm in die Dosen, für homogenes Licht.

Alle Lichter sind als Tunable White geplant (2400-5000 K) von Lumenwelt: Stripes, Spots und Panels.

Was will ich mit den Präsenzmeldern anstellen?

Grundbeleuchtung schalten und Licht ausschalten, sowie den Nachtmodus triggern.
]]> KNX-Einsteiger knxlog https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106248-planung-präsenzmelder KNX/EIBFenster nur auf/zu oder offen/gekippt/geschlossen? https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106145-fenster-nur-auf-zu-oder-offen-gekippt-geschlossen Thu, 17 Sep 2026 06:27:16 GMT Hallo zusammen, ich bräuchte mal Meinungen aus der Praxis: Wir haben 16 Fenster im neuen Sanierungsprojekt. Alle Fenster bekommen Kontakte, die zwischen geöffnet und gekippt unterscheiden könnten: MVS kombinierte Verschluß- und Öffnungsüberwachung VdS-Klasse B pro Flügel Das würde aber...
ich bräuchte mal Meinungen aus der Praxis:

Wir haben 16 Fenster im neuen Sanierungsprojekt.
Alle Fenster bekommen Kontakte, die zwischen geöffnet und gekippt unterscheiden könnten: MVS kombinierte Verschluß- und Öffnungsüberwachung VdS-Klasse B pro Flügel

Das würde aber auch bedeuten, dass ich zwei Kanäle pro Fenster benötige (und dann auch nur, wenn ich die flügel kombiniere).

Ich könnte auch einfach auf/zu auswerten mit einem Kanal.

Im aktuellen Haus hab ich nur auf/zu und gekippt ist = auf. - Ich vermisse die detaillierteren Infos eigentlich nicht, aber vielleicht übersehe ich was.

Die Kosten für die Kanäle gehen im Projekt mehr oder weniger unter. Daran würde ich es jetzt nicht festmachen.

Was denkt ihr? Anwendungsfälle? Vor- und Nachteile?​]]> KNX-Einsteiger bastianw https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2106145-fenster-nur-auf-zu-oder-offen-gekippt-geschlossen BJ Präsenzmelder schaltet unabhängig von der Helligkeitsschwelle immer Ein https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105968-bj-präsenzmelder-schaltet-unabhängig-von-der-helligkeitsschwelle-immer-ein Tue, 15 Sep 2026 15:38:47 GMT
Ich habe folgendes Problem mit dem PM.
Egal welche Einstellungen ich unter "Helligkeitsschwelle intern (Lux)" einstelle, der Kanal wird trotz größerem Wert am Sensor eingeschaltet.
image.png​
image.png​
image.png​image.png​
Eigentlich müssten meine Einstellungen hier doch korrekt sein.
Update:

Stelle ich die Schwelle auf "100" wird der Kanal nicht eingeschaltet, bei einem gemessenen Wert von über 300.
Stelle ich die Schwelle auf "200" wird der Kanal aber eingeschaltet]]> KNX-Einsteiger LostWolf https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105968-bj-präsenzmelder-schaltet-unabhängig-von-der-helligkeitsschwelle-immer-ein 24V LED Bänder, KNX Dimm-Aktoren, Bemessungslogik https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105922-24v-led-bänder-knx-dimm-aktoren-bemessungslogik Tue, 15 Sep 2026 10:00:02 GMT Hallo zusammen, ich bräuchte eure Hilfe beim Thema 24V LED-Bänder mit TW in ein KNX-System einzubinden. wir haben aktuell einen Neubau und bereits im Trockenbau alles für eine indirekte Beleuchtung vorbereitet. Zum Projekt: Insgesamt 132m 24V LED-Bänder CCT (14,4W/m) auf 10 Bereiche mit... ich bräuchte eure Hilfe beim Thema 24V LED-Bänder mit TW in ein KNX-System einzubinden.
wir haben aktuell einen Neubau und bereits im Trockenbau alles für eine indirekte Beleuchtung vorbereitet.

Zum Projekt:
Insgesamt 132m 24V LED-Bänder CCT (14,4W/m) auf 10 Bereiche mit tunable white aufgeteilt.

Zum Problem:
Diese Woche sollten die LED-Bänder eingebaut werden und bis letzten Freitag haben wir auf das Angebot gewartet. Die Aussage damals von Elektriker: "die indirekte Beleuchtung mit LED-Bändern ist ein bisschen teurer." → Mit dieser Summe haben wir nicht gerechnet und können sie uns auch nicht leisten.
Es ist definitiv unser Problem und hätten dort genauer nachhaken sollen. Wir haben aber darauf vertraut und den Trockenbau für die gesamten Bereiche vorbereitet.
Laut Elektriker müssen die LED-Bänder KNX-fähig sein und bei 70Watt Ausgangsleistung der Aktoren, werden auf die Strecke 24 davon benötigt.​

Zum Angebot:
23.000,00€ Brutto als Komplettpaket:
- 3000€ Netto für Schienen + Abdeckung
- 5000€ Netto Lohn
- 5200€ Netto LED-Bänder
- 1900€ Netto Netzteile
- 3800€ Netto Aktoren (24x MDT Dimmaktor)

Frage(n):
- Gibt es eine alternative, dass ich keine 24 Aktoren benötige? Ich möchte lediglich diese 10 Bereiche separat schalten können.
- Verstärker zwischen Aktor und LED-Band?
- Anderer Hersteller der Aktoren? (Den Rest haben wir bereits von MDT)
- Macht es eher Sinn hier mit Dali zu arbeiten?

Lösungsansätze:
- LED-Bänder und Schienen selbst besorgen (ca. 1/3 des Preises bei ähnlicher Qualität)
- Verkabelung selbst übernehmen→ Da fehlt mir für die Berechnung der Komponenten, Leiterquerschnitte, Erstellung eines Stromlaufplans etc. die Fachexpertise.

Vorab schon mal vielen Dank!!
Lg Jan]]> KNX-Einsteiger Jaschu724 https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105922-24v-led-bänder-knx-dimm-aktoren-bemessungslogik Inkompatible BCU Version 0012(benötigt 0021) https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105858-inkompatible-bcu-version-0012-benötigt-0021 Mon, 14 Sep 2026 19:53:23 GMT Guten Tag zusammen, ich möchte einen defekten Merten 4fach Taster in einer älteren KNX Anlage austauschen. Die Anlage wurde vermutlich mit ETS3 oder älter programmiert. Ich habe einen neuen Merten 4fach Taster plus 617419 bei der Inbetriebnahme bzw. Programmierung des KNX-Geräts erhalten wir...
ich möchte einen defekten Merten 4fach Taster in einer älteren KNX Anlage austauschen. Die Anlage wurde vermutlich mit ETS3 oder älter programmiert.
Ich habe einen neuen Merten 4fach Taster plus 617419

bei der Inbetriebnahme bzw. Programmierung des KNX-Geräts erhalten wir folgende Fehlermeldung:

„Inkompatible BCU Version 0012 (benötigt 0021)“

Wir möchten gerne herausfinden, wodurch diese Inkompatibilität verursacht wird und wie wir das Problem beheben können.

Könnten Sie uns bitte bei der Fehlersuche unterstützen und mitteilen, welche Schritte bzw. Einstellungen wir überprüfen sollten?



Vielen Dank im Voraus für Ihre Unterstützung.

]]> KNX-Einsteiger City2707 https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105858-inkompatible-bcu-version-0012-benötigt-0021 ETS Funktionen in der Gebäudestruktur anlegen https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105828-ets-funktionen-in-der-gebäudestruktur-anlegen Mon, 14 Sep 2026 16:03:00 GMT
immer, wenn ich irgendeine Funktion außer "Benutzerdefiniert" in der Gebäudestruktur anlege, kegelt mir die ETS6 (aktuellste Version) ungefragt generische Gruppenadressen in die Struktur. Gibt es eine Möglichkeit das zu verhindern? Jedes Mal diesen Mist wieder händisch zu löschen ist wirklich lästig...

Besten Dank und FG
Lischt]]> KNX-Einsteiger Es werde Lischt https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105828-ets-funktionen-in-der-gebäudestruktur-anlegen ETSProjektstruktur so passend? https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105798-projektstruktur-so-passend Mon, 14 Sep 2026 12:19:03 GMT Hallo, ich taste mich gerade ganz langsam an die ETS ran. Damit ich nicht direkt am Anfang einen Fehler in der Strukturierung der GAs mache wollte ich fragen, ob meine Gliederung so Sinn macht bzw. ob ihr was anders machen würdet. Hauptgruppen: Mittelgruppen je Hauptgruppe: ​...
ich taste mich gerade ganz langsam an die ETS ran.
Damit ich nicht direkt am Anfang einen Fehler in der Strukturierung der GAs mache wollte ich fragen, ob meine Gliederung so Sinn macht bzw. ob ihr was anders machen würdet.

Hauptgruppen:
image.png
Mittelgruppen je Hauptgruppe:
image.png​
Untergruppenbeispiel:
image.png​

Über Kommentare / Änderungsvorschläge würde ich mich freuen .

LG​]]> KNX-Einsteiger Here2Learn https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105798-projektstruktur-so-passend KNX-Netzteil zu klein dimensioniert? https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105753-knx-netzteil-zu-klein-dimensioniert Mon, 14 Sep 2026 06:43:34 GMT Hallo, bei uns wurde als Busspannungsversorgung je Stockwerk ein MDT STV-0160.02 verbaut. Wir haben pro Stockwerk bereits 6 MDT Glastaster Smart II im Einsatz. Hinzu kommen pro Stockwerk 6 MDT SCN-KP360K301.03 und ein paar wenige Aktoren, wie Jalousien, Heizung und ein Schaltaktor. Die...
bei uns wurde als Busspannungsversorgung je Stockwerk ein MDT STV-0160.02 verbaut.
Wir haben pro Stockwerk bereits 6 MDT Glastaster Smart II im Einsatz. Hinzu kommen pro Stockwerk 6 MDT SCN-KP360K301.03 und ein paar wenige Aktoren, wie Jalousien, Heizung und ein Schaltaktor. Die Präsenzmelder wurden bisher noch nicht programmiert.
Planung und Ausführung wurde von einem Unternehmen gemacht.
Wenn ich den Strombedarf der einzelnen Komponenten zusammen rechne sind doch die verbauten Netzteile deutlich zu klein oder nicht?
Meine Befürchtung ist, dass sobald die Präsenzmelder programmiert sind die Netzteile das nicht mehr schaffen bzw. in Überlast gehen.
Wie seht ihr das?

LG

​]]> KNX-Einsteiger Hrogota https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105753-knx-netzteil-zu-klein-dimensioniert Aktivierung WebServer DALI Gateway PRO64 ohne Programmierung zu ändern https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105660-aktivierung-webserver-dali-gateway-pro64-ohne-programmierung-zu-ändern Sun, 13 Sep 2026 08:49:00 GMT Hallo, ich möchte gerne bei meinem MDT DALI Pro64 den Webserver aktivieren. Leider habe ich die ETS-Projektdatei unseres Hauses nicht. Ich habe in einem neuen Projekt in der ETS das Gateway hinzugefügt und diesem die korrekte physikalische Adresse zugewiesen. Die Kommunikation zwischen...
ich möchte gerne bei meinem MDT DALI Pro64 den Webserver aktivieren.
Leider habe ich die ETS-Projektdatei unseres Hauses nicht.
Ich habe in einem neuen Projekt in der ETS das Gateway hinzugefügt und diesem die korrekte physikalische Adresse zugewiesen.
Die Kommunikation zwischen Gateway und ETS funktioniert. Die Option zur Aktivierung des WebServers habe ich auch schon gefunden.
Meinem Verständnis nach muss ich aber - um die Einstellung WebServer an - an das Gateway zu übermitteln einen partiellen Download durchführen oder?
Meine Befürchtung ist, dass ich damit auch andere Einstellungen am Gateway ändere und dann die Lampen nicht mehr funktionieren...
Gibt es eine Möglichkeit die Weboberfläche gefahrlos zu aktivieren?

LG]]> KNX-Einsteiger Here2Learn https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/2105660-aktivierung-webserver-dali-gateway-pro64-ohne-programmierung-zu-ändern