24V Tunable White LEDs von Benory

[willisurf]

Es kam per PN die Frage auf, ob die Benory Spots einen Einschaltstrompeak zeigen, der die Anzahl der parallel an einem Controller zu betreibenden Spots aufgrund der ggf. ansprechenden Überstromabschaltung begrenzen würde.

Für alle die nicht technisch so interessiert sind, lautet die Antwort, das ich da nach den Messungen keinerlei Problem erwarten würde. Es gibt keinen Einschaltstrompeak und daher können so viele Spots parallel betrieben werden, wie es der Strombelastbarkeit des Controllers entspricht. Etwas Reserve (10-15%) würde ich persönlich aber immer lassen.

Nun im Detail zu den Messungen. Leider habe ich aktuell nur ein Billgoszi mit geringer Y-Empfindlichkeit (500mV/Div) zur Verfügung. Da die zeitliche Auflösung mit 200MS aber groß genug ist und der Vergleich ein klares Ergebnis zeigt, ist das erstmal ausreichend. Gemessen wurde an einem induktionsarmen 2 Ohm Shunt.

ConstaLED 4+4W 31346 Fertigung 23/20
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ConstaLED 6+6W 31362 Fertigung 50/19 (vor Optimierung des Stromreglers)
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ConstaLED 6+6W 31362 Fertigung 42/20 (nach Optimierung des Stromreglers)
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Benory 4+4W 2000-6000K Fertigung September 2020
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[willisurf]

Guter Punkt! Ich habe gerade mal nachgemessen. 4,8mm, statt 3,0 bei den Voltus Spots.
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In den ConstaLED Spothaltern passt das dann nicht mehr. Bei meinem Messaufbau passte es gerade so
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[gbglace]

Ja die Dicke eines solchen Ringes verträgt sich nicht mit allen Spotträgern gerade jene mit Sprengringen aber auch einige mit Bayonettverschluss sehen dann nicht mehr schön aus.

[Gast1961]

Was mir in der Seitenansicht gerade aufgefallen ist: der Haltering/Kragen vorne sieht sehr breit aus bei den Benory.
Passt das mit gängigen Spothaltern? Ich habe so dunkel in Erinnerung, daß das bei den ConstLED-Spots mal ein Thema war.

[willisurf]

Auf dem Google Drive liegen jetzt die Bilder und Messungen für folgende LED Spots:
#1 Constaled 31346 2000-6500K 4+4W CRI90
#2 Constaled 31362 2200-6700W 6+6W CRI90
#3 Constaled 30938 2850K 6W 60° CRI90
#4 Constaled 30939 2850K 6W 25° CRI90

#5 Benory 2000-6000K 4+4W 60° CRI80
#6 Benory 2000-6000K 4+4W 30° CRI80
#7 Benory 1800-4500K 4+4W 60°CRI80
#8 Benory 1800-4500K 4+4W 30°CRI80

#R4 Philips Master Expert Color 2700K 5,5W CRI97

#Tageslicht in Sonne und Schatten um ca. 14:00

Es gibt folgende Verzeichnisse:
RAW Fotos: Original RAW Dateien
Export JPG: JPG Dateien (100%) Farbtemperatur nach Graukarte inkl. Tönung und auch mit Tönung = 0
Opple Photometrie: Farbkoordinaaten (x,y u,v) für alle Messungen, daraus kann Duv berechnet werden
Messwerte: Pro Spot eine Datei mit allen Messwerten inkl. CRI Messung vom Opple
im Root dann noch Farbtemperaturauswertung als PDF und XLS und ein Foto vom Messaufbau

[McKenna]

Also ich hab mir jetzt mal 10 Stück bestellt zum testen ... ich werd mir selber jetzt ne Meinung holen und nen dunklen Raum damit mal beleuchten lassen

[willisurf]

Niemand weiß was die Forumsoftware mit den eingebetteten Farbprofilen macht, ob der gewählte Farbraum ausreichend ist oder nicht, ob die Kamera kalibriert ist, usw. Dazu kommt dann die Interpretation der Farbprofile durch den Browser und letztendlich die Darstellungsqualität auf dem Monitor des Betrachters. Wenn nicht alles von vorne bis hinten kalibriert und eingemessen ist, kann da nix verlässliches rauskommen.

Natürlich hast Du recht, wenn wir die Farbe/Darstellung absolut bewerten wollen. Hier ist es aber so, das nur ein relativer Vergleich geplant ist. Dafür taugt m.E. dieses Vorgehen durchaus. Wenn wir einfach mal den Philips #R4 mit dem CRI 97 als Referenz nehmen und die Bild/Farbbeurteilung nicht absolut, sondern nur relativ dazu vornehmen.

[dreamy1]

Vor sowas (und grundsätzlich dieser "hemdsärmeligen" Art und Weise der Messung) kann ich nur dringend abraten. Niemand weiß was die Forumsoftware mit den eingebetteten Farbprofilen macht, ob der gewählte Farbraum ausreichend ist oder nicht, ob die Kamera kalibriert ist, usw. Dazu kommt dann die Interpretation der Farbprofile durch den Browser und letztendlich die Darstellungsqualität auf dem Monitor des Betrachters.

Ich bin grundsätzlich auch kritisch, wenn es um Messungen in der Praxis geht. Nun hat aber nicht jeder eine Ulbrichtkugel mitsamt kalibrierter Sensorik zuhause und möchte gerne wissen, wie es um die Qualität des Leuchtmittels bestellt ist und was in der Praxis an "Lichtergebnis" zu erwarten ist.

Denn: bei Thema Leuchtmittel wird betrogen und gelogen, dass sich die Balken biegen. Das geht von Rosastichen von TW-Leuchtmitteln, die angeblich keiner sieht bis hin zu Farbstichen bei Festwertleuchtmitteln, die natürlich nicht vorhanden sind (da CCT) und zu völlig unbefriedigendem Mischbetrieb beider Typen, obwohl diese alle innerhalb der Spezifikation sind. Man hat hier den Herstellern alle Möglichkeiten gewährt, die Schwachstellen der LED-Technik möglichst gut zu verschleiern (Beispiel CRI und R9 und das ganze Thema CCT) und der Kunde ist der Dumme. Der kauft ein Leuchtmittel mit 3000K, CRI95 und SCDM3 und hat trotzdem ein Farbrotz an der Wand, der mit einer natürlichen Farbwiedergabe nichts zu tun hat.

Natürlich funktioniert das visuelle Bewerten eines Fotos nur an einem vernünftigen Monitor (kein 20 Jahre alter Monitor mit Gelbstich), beim Thema Fehler bei der Aufnahme/Software sieht das doch gar nicht schlecht aus, was zum Thema Fehlervermeidung bereits getan wird. Bernhard geht hier sehr transparent und professionell vor und es gibt ja einige Profis hier, die das bewerten können...

[willisurf]

Da die Frage in Zusammenhang mit Benory oder auch anderen Produkten häufiger hoch kommt, starte ich dazu mal einen gesonderten Thread.

[Martin83]

Darf man fragen wo Ihr die Benory bezogen habt? Ich brauch für den Keller noch ein paar, da würden die locker ausreichen

[klayman]

Was mir schwerfällt, ist ein Vergleich der einzelnen Bilder und deren Farbqualität.
Wenn die fertigen Bilder in hoher Qualität vorliegen, könnte man ausgewählte einzelne Farbfelder nehmen und direkt vergleichen. Ist jetzt für mich gefühlt leichter die Farbqualität zu vergleichen als die ganzen Farbtafeln auf einen Blick.

Farbtafel Rot Vergleich.png

Vor sowas (und grundsätzlich dieser "hemdsärmeligen" Art und Weise der Messung) kann ich nur dringend abraten. Niemand weiß was die Forumsoftware mit den eingebetteten Farbprofilen macht, ob der gewählte Farbraum ausreichend ist oder nicht, ob die Kamera kalibriert ist, usw. Dazu kommt dann die Interpretation der Farbprofile durch den Browser und letztendlich die Darstellungsqualität auf dem Monitor des Betrachters. Wenn nicht alles von vorne bis hinten kalibriert und eingemessen ist, kann da nix verlässliches rauskommen. Selbst dann sind so viele Komponenten beteiligt, dass sich deren Streuung signifikant auf die Ergebnisse auswirken kann. Gerade so feine Farbunterschiede wie hier dargestellt, gehen in den möglichen Fehlerquellen unter.

[willisurf]

Hier wäre es irre cool wenn man ein Optimum sehen könnte im direkten Vergleich mit einem LM welches mich interessiert.

Ja, wir verlassen jetzt mal die Theorie und schauen Bilder an

für mich hat Variante 2 den größten Informationswert, weil man die Farbtemperatur ablesen und den verbleibenden Farbstich visuell beurteilen kann.

So habe ich jetzt mal Bilder entwickelt

Ist jetzt für mich gefühlt leichter die Farbqualität zu vergleichen als die ganzen Farbtafeln auf einen Blick.

Das Ausschneiden der wichtigen Ecken kann ja jeder am besten anhand der relevanten Leuchtmittel und wichtigen Felder selbst machen.
Rot ist natürlich immer wichtig.
Vielleicht mache ich da später auch nochmal was.

Mir war es jetzt erstmal wichtig auf Basis des theoretischen Austauschs jetzt etwas zum Anschauen und Diskutieren zu haben.

Im Vergleich sind (alle @100% Dimmwert)
#1 ConstaLED 31346 4+4W 2000-6500K (@Opple 2743K)
#2 ConstaLED 31362 6+6W 2200-6700K (@Opple 2757K)
#3 ConstaLED 30938 6W Fix 2850K (Opple 2905K)
#5 Benory 4+4W 2000-6000K 60° (Opple 2672K)
#R4 Philips Expert Color 36° Fix 2700K CRI97 (Opple 2715K)

entwickelt alle nach Weißabgleich auf Feld E4 und mit Tönung 0
exportiert 100% JPG Bild (ohne weitere Schärfung)
Ablage der RAW Fotos und aller JPG/Messungen hier auf dem Google Drive

zum Anschauen in klein hier
#1 (hatte TINT -8)
#1_3000K_100%_3120.jpg

#2 (hatte TINT -18)
#2_3300K_100%_3107.jpg

#3 (hatte TINT +8)
#3_2850K_100%_3177.jpg

#5 (hatte TINT -8)
#5_2800K_100%_3133.jpg

#R4 (hatte TINT +9)
#R4_2700K_100%_3242.jpg

[knxodernix]

Was mir schwerfällt, ist ein Vergleich der einzelnen Bilder und deren Farbqualität.
Wenn die fertigen Bilder in hoher Qualität vorliegen, könnte man ausgewählte einzelne Farbfelder nehmen und direkt vergleichen. Ist jetzt für mich gefühlt leichter die Farbqualität zu vergleichen als die ganzen Farbtafeln auf einen Blick.


Farbtafel Rot Vergleich.png


Nur als Beispiel aus Post #32 wie so was aussehen könnte.

[Gast1961]

Wie ist Eure Meinung dazu?

Hallo Bernhard,

für mich hat Variante 2 den größten Informationswert, weil man die Farbtemperatur ablesen und den verbleibenden Farbstich visuell beurteilen kann.

Variante 1 wäre interessant, wenn man dort Unterschiede sehen würde. Ich habe mir einige deiner RAW vorgenommen und sehe bei diesem Motiv keine Unterschiede zwischen Voltus und Benory 2000-6000. Das mag am Motiv liegen (was ich vermute) oder der Unterschied geht beim Foto und Betrachten am Monitor verloren (Brillianz und sowas) oder die Spots sind einfach zu ähnlich in der Lichtqualität.

knxodernix hatte mit einem anderen Testobjekt Unterschiede zwischen Benory und Vectorlicht-CC-Spot gesehen, also "in echt" und nicht im Foto. Entweder liegt's am Motiv oder der Unterschied geht beim Foto und Betrachten am Monitor verloren oder bei deinem Test fehlt uns die "perfekte" Lichtquelle als Referenz.

Die einfache aber zugleich umfassende Qualitätsaussage wie oefchen sie sich wünscht ist schwierig. Ich würde deshalb das auswerten, was man eindeutig auswerten kann, und das wäre mMn Variante 2.

[oefchen]

Bernhard, ich bin bei dem Thema sehr hin-und-her gerissen.

Mit meinem rudimentären Wissen kann ich kaum nachvollziehen was Du da mit den Bildern machst, welche Auswirkungen das tatsächlich hat. Will heissen ich kann es kaum bewerten.Das ist für mich jetzt nicht ganz so schlimm, ich vertraue Euch an der Stelle und bin sicher das das Hand und Fuss hat.

Total interessant ist das Ergebniss in jedem Fall. Zeigt es doch die direkten Auswirkungen eines Leuchtmittels auf meine Wohnhöhle.
Und ebenso wichtig: Welche Marketingaussagen passen und welche sind einen Mehrpreis nicht wert.

Bleibt nur die Frage wie man solche Ergebnisse präsentiert ?
MMn sollte das so simpel wie möglich sein...sonst versteht es kaum einer. Schau ich mir den Tread hier an (1600Hits- 68Antworten), weiss ich das das Thema viele interessiert aber kaum einer traut sich bei so komplexen Materien einzusteigen.

Hier wäre es irre cool wenn man ein Optimum sehen könnte im direkten Vergleich mit einem LM welches mich interessiert.

Für mich ist das ganze jetzt schon die Bestätigung das man nicht immer zu den teuren Leuchtmitteln greifen muss um ordentliches Licht zu bekommen. Unterm Strich kommen LM eh mehrheitlich aus dem Osten...egal wie man das Kind dann nennt.
Sehr oft bezahle ich mit einem hier gekauften LM nur des Händlers Risiko (er ist oft als "In-Verkehr-Bringer nach Gesetz der Hersteller und haftet als solcher) ein Chinaprodukt hier anzubieten.

Anyway freue ich mich wenn Ihr weiter macht und verfolge das sehr aufmerksam Danke willisurf , Gast1961, dreamy1