KNX Nachrüstung - Schalter ohne Busleitung

[Michixx]

Hallo Christian,

sonst kannst du auch noch den Gira Funk-Umsetzer 0868 00 nehmen, die gleichen gib es auch von Jung u. Berker. Dazu dann einen UP-Funksensor/taster auf den kommt dann die Wippe von deinen Berkerschalterprogramm rauf. Gibt es auch alles von Berker.
Mit dem Funk-Umsetzer können dann auch noch weitere Funktaster in KNX eingebunden werden. Allerdings geht das nur unidirektional.

Gruß
Michi

[ThorstenW]

Also prinzipell streite ich mich ja net rum wegen solchen Dingen aber

Wenn die Bohrmaschine das NYM trifft. Was soll passieren ?

Der Strom über den PE abfliessen und den LS oder FI auslösen ? Besser ist es.

Sonst fließt der Strom über Dich und sucht sich einen Ableiter z.B. das Heizungsrohr ,wo Du dich gerade festhälst. Dieser Fall ist zu vermeiden, wenn dann der Strom über dein Herz fließt wird es tötlich.

Es werden sicher mehr Menschen alleine in Sachsen jahrlich Milliönär, als Weltweit duch dieses Szenario ums Leben kommen.
Nach DIN ist der Schutzleiter PE in jeder Leitung mitzuführen und somit auch immer durchzuklemmen.Da hast Du natürlich Recht. Da ein Wechselschalter natürlich keinen PE Anschluß hat, wird der PE Leiter an dieser Stelle mit einer z.B.Wagoklemme am Ende versehen und in die Dose gelegt.
Aber wie bitte realisierst Du dann eine Wechselschaltung mit einem NYM-J 3x 1,5 zwischen den beiden Schaltern??? Die Möglichkeit der sogenannten Hamburger Wechselschaltung schließe ich aus, da diese nach DIN nicht zulässig ist.
Daher ist die Aussage

Zwischen den Wechselschalten gibt es nur 2 Phasen und den PE

falsch. Es werden immer 3 Drähte zwischen den Schaltstellen benötigt. Da die Verwendung des gelb/grünen PE-Leiters nur als Schutzleiter zulässig ist, muss hier immer mindestens ein 4x1,5 (besser 5x1,5 falls doch mal noch ne Steckkdose unter den Schalter soll) verlegt werden.
Wenn die Verbindung wirklich direkt ohne Abzweig von Dose zu Dose verläuft, hätte ich hier auch keine Bedenken, eine Tasterschnittstelle einzusetzen.
Aber das kann ja jeder für sich entscheiden.

Gruß Thorsten

[tbi]

Nun hast Du die Wahl

Viel Erfolg.

Tbi

[ChSchmelz]

Den Leitungsweg zu finden wäre nicht das Problem, hab ja schön meine Fotos damals vor dem verputzen gemacht.
Ich werde mir die Verkabelung nochmal anschauen, aber ich glaube der Platz in den Dosen reicht mir eh nicht mehr aus um die Tasterschnittstelle noch unterzubringen. Da ich keine Abzweigdosen haben wollte ist alles hinter den Schaltern verdrahtet.

Auf jeden Fall nochmal herzlichen Dank für die Lösungsvorschläge.

[tbi]

Also ich führe einen PE immer mit. Er wird an dem Wechselschalter natürlich nicht angeschlossen, aber eben mitgeführt.

Wenn die Bohrmaschine das NYM trifft. Was soll passieren ?

Der Strom über den PE abfliessen und den LS oder FI auslösen ? Besser ist es.

Sonst fließt der Strom über Dich und sucht sich einen Ableiter z.B. das Heizungsrohr ,wo Du dich gerade festhälst. Dieser Fall ist zu vermeiden, wenn dann der Strom über dein Herz fließt wird es tötlich.

Also den PE schön immer mitführen.

Gruß Tbi

[ThorstenW]

Zwischen den Wechselschalten gibt es nur 2 Phasen und den PE

Na da sollten wir aber noch mal nachlesen.Nen PE hat an nem Wechselschalter aber nun mal nix zu suchen.

Gruß Thorsten

[tbi]

Wenn Du dir nicht sicher bist Wo deine Adern lang gehen, lannst Du Dir bei Conrad so ein Leitungssuchgerät holen. Da wird eine Frequenz auf die Ader moduliert und Du kannst genau verfolgen, wo die Adern lang geht.

Sowas: http://www.conrad.de/ce/de/product/1...archDetail=005

So machen es die Profis auch, wenn sie ein Leitung suchen. Nur gönnen sie sich in der Regel nicht die Zeit, sowas zu machen. Als Privatmann ist das anders, da geht es nicht um die Zeit. Da geht es um die Lösung.

Das ist bestimmt immer noch viel günstiger und besser, da ohne Funk.

Gruß Tbi

[tbi]

sorry,

wieviel Wechselschaltungen habt ihr schon gebaut ?

Zwischen den Wechselschalten gibt es nur 2 Phasen und den PE. Davon gehe ich aus, das die beiden Dosen nur mit einem NYM 3x1,5 verbunden sind und keine Abzweigdosen dazwischen sind.

Dann ist darüber Sicher eine Abfragespannung der Tasterschnittstelle erlaubt, eine Kennzeichnung der Adern an den ENDEN ist aber dann muß.

Was ich sicher nicht machen würde, die KNX-BUS Spannung auf ein NYM zu legen.
Das mag vielleicht funktionieren oder nicht. Es ist aber in jeden Fall murks. Und vor Allem nicht für den KNX-BUS erlaubt.

Also keinen BUS auf ein NYM.

Eine Abfrage Spannung einer Tasterschnittstelle auf einer NYM Leitung. Was soll daran Falsch sein, wenn es richtig beschriftet ist. Das ist nur Überdimensioniert. Mehr nicht.

Wichtig ist aber, dass es nicht mittendrin doch eine Klemmstelle gibt, wo z.B. dann 230V geklemmt wird. Dies ist Bedingung.

Wenn das NYM 1 zu 1 von Dose zu Dose geht. Sehe ich kein Problem.
Könnte ja auch Klingeldrat sein.

Gruß Tbi

[Hardy Hard]

Genau das hat tbi ja auch angesprochen. Als langjähriger Fachplaner, Promotor, Integrator und Produktmanager im KNX-Bereich sage ich nur: no go!

Was jeder in seinen eigenen vier Wänden anstellt, muss jeder für sich selbst entscheiden!

Sicherlich ist das die billigste Alternative. Aber ...

[ChSchmelz]

Mit dem Gedanken hatte ich auch schon mal gespielt, da ich mir jedoch nicht sicher war / bin ob ich da nicht irgendwo noch ein Potential drauf habe (es geht da irgendwo noch eine Steckdose ab) will hier kein Risiko eingehen und lieber eine Saubere Lösung einbauen (auch wenns ein paar € mehr kostet)

[Basti]

Wobei ich mir jetzt auch noch die Frage stelle, ob man nicht theoretisch das NYM-Kabel, welches in die andere Dose geht auch als Busleitung misbrauchen könnte??

Ist zwar mit sicherheit nicht wirklich korrekt, sollte aber doch funktionieren, oder?

[Hardy Hard]

Nicht alles was funktioniert ist auch erlaubt!

[tbi]

Leider liegt nur ein Nym kabel vom Schalter an der Türe zum anderen Schalter.

Ich gehe davon aus, du hast den UP-Dimmer nun direkt an 230V und die Verbindung der beiden alten Wechselschalter ist nun frei.

Wieso nimmst Du nicht einfach eine Tasterschnittstelle. Den Bus hast Du ja an der umgerüsteten UP-Dose . Von da aus hast Du drei NYM Adern zur anderen Dose liegen. Ich denke die sind nun frei, oder ?

Dann kannst einfach einen Taster in die andere (entfernt liegende) UP-dose setzen. Über zwei NYM Adern "tastest" Du dann die Tasterschnittstellen in der Dose mit BUS.

Nachtrag: Bei drei Adern hast Du sogar die Möglichkeit zwei Taster zu verwenden. Taster1, Taster 2, Gnd der Tasterschnittstelle.

fertich

Gruß Tbi

PS. Trennung von SELV und 230V nicht vergessen. Ggf. Trennabdeckung verwenden.

[ChSchmelz]

Vielen Dank Hartmut,

schaue mir die Teile mal genau an. War auf jedenfall genau das was ich gesucht habe.

[Hardy Hard]

Hallo Christian,

der Koppler wave kann 50 Kanäle mit jeweils bis zu 8 Kommunikationsobjekten.
Ich habe bei mir ein paar Funkaktoren, Steckdosenschalter und eine GAMMA wave Fernbedienung drüber laufen. Da ist noch jede Menge Reserve drin.

Aber! Lese die Anleitung für die Inbetriebnahme genau durch, und halte Dich an die Reihenfolge. Sonst kommst Du durcheinander und wunderst Dich, warum nichts geht.