- √ - Welche Art der Heizregelung TS2+

[keldan2]

Danke Euch

....dann entscheide ich mich für die 30min. für den Unentschiedenden

zumal ich derzeit die Betriebsumschaltung (Komfort,Standby,Nacht) oft noch per Hand einsetze (habe noch keinen Zeitbaustein)

Gruß und Danke
Daniel

[Gaston]

Das passt schon so.

Das seh ich etwas anders!

Da die PI Parameter nicht angegeben wurden kann man nur pauschal Antworten und da ist ein Wert von 4.5min für FBH definitiv zu kurz.

Rein rechnerisch bedeuten x% immer x%. Bedeutet dass bei einem Zyklus von 4 Minuten und 50% "Ventilstellung" ist das Ventil innerhalb einer Stunde 30 Minuten offen, sprich auch 50% klar. Aber leider sind termoelektrische Ventile nicht direkt offen sondern brauchen ca. 3 Minuten.

Kann man mit 4.5 Minuten glücklich werden ? Bestimmt ! Speziell wenn man keine Absenkung fährt und die Aufheizphase einem Unwichtig ist. In diesem Fall wird die PI-Regelung den Parameterfehler ausgleichen. Eine grosse Einschwingung in der aufwärmphase ist jedoch zu befürchten (bei Standard PI FBH Parametern).

Allerdings ist der I-Anteil der PI Reglung da um bauliche und äussere Einwirkungen auszugleichen (also den Delta zwischen Theorie und Praxis sozusagen) nicht menschlich eingebaute Fehler.

Bei 4.5 Minuten ist ausserdem eine sehr lange Aufwärmphase zu erwarten bei den üblichen PI Parametern 5/150 oder gar 5/180.

Pauschal gesehen sind für die Zykluszeit für FBH somit 20-40 Minuten üblich, oder gar bis 60 Minuten. Ausgehend von einer richtigen Berechnung, Verlegung, Isolierung der FBH könnte man die 20-40 Minuten in drei Alternativern aufteilen:

1. 20 Minuten: Energiesparend
2. 40 Minuten (oder mehr): schnelle Aufheizphase
3. 30 Minuten: für den Unentschiedenen

Wobei der letzte Punkt zwar bestimmt logisch erscheint, aber so nicht ganz stimmt denn je grösser die Zykluszeit wird desto kleiner wir deren positiven Einfluss auf die Aufheizphase. Eine zu grosse Zykluszeit kann zudem auch zu einer Schwingung der FBH in der normalen "halte" Phase führen.

Gruss,
Gaston

[MatthiasS]

Derzeit habe ich den TS2+ auf
"stetige PI-Regelung"
und den Aktor auf
"1Byte-Signal (wird umgesetzt in PWM)"

die PWM Zykluszeit im Aktor habe ich default auf 4,5 min belassen.

Ich benutze normale elektrothermische Antriebe.

Das passt schon so.

[keldan2]

...hoffentlcih nerve ich nicht schon

...aber bin mir jetzt nicht mehr so sicher - habe den ganzen Tag im alten und neuem Forum gelesen - und muss sagen jeder macht es irgendwie anders.

Könnt ihr mir bitte noch einmal und abschließend (ist versprochen) die Parameter im Heizaktor

ABB ES/S4.1.1 4f-Elektron. Schaltaktor,0,7A,REG

in Zusammenarbeit

Gira TS 2+ bei EInsatz einer FBH verraten.

Zur Auswahl stehen beim TS2+:
-Stetige PI-Regelung
-Schaltende PI-Regelung
-Schaltende 2 Punkt-Regelung

Zur Auswahl stehen beim ABB Aktor:
-Ansteuerung wird empfangen als: 1Bit-Signal
-Ansteuerung wird empfangen als: 1Byte-Signal (wird umgesetzt in PWM)

auf welche Zeit sollte man die PWM-Zykluszeit am Aktor bei einer FBH setzen.

Derzeit habe ich den TS2+ auf
"stetige PI-Regelung"
und den Aktor auf
"1Byte-Signal (wird umgesetzt in PWM)"

die PWM Zykluszeit im Aktor habe ich default auf 4,5 min belassen.

Ich benutze normale elektrothermische Antriebe.

Möchte das Thema wirklich nicht zum xten Mal aufwärmen aber je länger ich lese desto mehr verwirrt mich das.

Also ein Satz mit TS2+ auf.......einstellen und den Aktor auf........einstellen mit Zykluszeit..... würde mir dicke reichen.
Würde mir eine ruhige Nacht und hoffentlcih einen warmen Winter bescheren.

Vielen DANK
Daniel

[Gaston]

so macht eib SPASS.

Wie ? Dir macht Der EIB nur Spass wenn die Ventile offen sind ? Na dann wart' mal auf die Gas-/Heizölrechnung

Gruss,
Gaston

[keldan2]

DAnke euch - habe nach 1,5 Std. heizen mal auf die STatusanzeige des Stellantriebs geschaut - die ist jetzt komplett rot - heisst soviel wie Ventil offen - sagt mir das alles lüppt - super danke noch mal für eure Hilfe - so macht eib SPASS.

[Gaston]

Ja genau, Aktoren haben 3 Möglichkeiten sich zu Verhalten wenn sie einen neuen % Wert erhalten:

1. Sofort neuen Zyklusanfangen
2. Alten Zyklus benden, und dann Zyklus mit dem zuletz empfangene Wert beginnen
3. Zyklusanpassung

In den beiden letzten Fallen wird sich das Ventil nicht unbedingt direkt nach einem neuen Wert öffnen. Im ersten Fall beginnen die meisten (alle?) Aktoren zuerst mit der "Auf"-Phase, vermeiden so zwar die hier beschriebene Verwirrung sind aber Reglungstechnisch den Aktoren des 3. Falls haushoch unterlegen.

Gruss,
Gaston

1byte = Stetig = PWM.
Wie bereits erwähnt, es gibt noch Zyklus- und weitere Zeiten. Z.B.: Stellgröße 30% bedeutet: Antrieb 3min Spannung, 7min ohne Spannung. Heisst aber auch ned, das der Sofort mit der 3min-Periode anfängt- kann dauern.

[keldan2]

auf PI-Regelung umgestellt

So,

habe zum Test mal einen Heizkreis auf PI (stetige Regelung) umgestellt.

Am TS2*+ kann ich ja PI einstellen - nur am AKtor steht nur "Ansteuerung wird empfangen als : 1 Byte Signal (wird umgesetzt in PWM)

Jetzt stört mich ein wenig das PWM - hoffentlcih ist das trotzdem so i.O.

Habe zum Test die einzustellende Solltemperatur am TS2+ in den Parametern höher (26Grad) gesetzt um zu testen - da Raumtemp. derzeit=23,9.

Im Busmonitor sehe ich auch was wenn ich von Hand größer 23,9 fahre und im Display steht auch das Heizsymbol - nur die Kanal-LED vom Aktor bleibt aus.

Jetzt bin ich mir nicht sicher ob der irgendwann das Ventil auffährt.

Was meint ihr??

Gruß und Danke
DAniel

[keldan2]

...du bist mein persönlicher Held - das klappt ja super

Danke
Daniel

[manu241]

Hallo Keldan,

das sind Objekte, die du als Wert senden kannst:

01 Komfort
02 Standby
03 Nacht
04 Frost-/Hitzeschutz

Also wenn du Wert 01 sendest (1) dann schalten alle um auf Komfort, wenn du eine 2 sendest dann alle auf standby, usw

Mfg Manuel

[manu241]

Hallo Keldan2,


wenn ich das richtig verstehe möchtest du mit einem Tastendruck deine Heizung (alle TS2+) auf Nachbetrieb stellen, bzw Standby.

Ich mache das ´so: Taste xy auf Wert eingestellt. Ich glaube Standby ist 1, Nachbetrieb ist 2 usw. Findet man ich der Hilfe, bzw doku (Bin leider nicht daheim sonst hätte ich schnell geguckt).

Dann erzeugst du eine neue GA z.B 0/10 (Heizung Standby). Die verbindest du mit den TS2+ unter betriebsartenumstellung.

Wenn nun der taste xy den wert 1 sendet dann werden alle Ts2+ auf Standby gestellt. Egal was vorher eingestellt ist

Mfg Manuel

[keldan2]

Dank euch beiden,

dann werde ich mich direkt mal daran machen alles auf die PI-Regelung umzuparametrieren - bis jetzt habe ich nur in der Küche angefangen - und hange noch an den Betriebsartenumstellungen fest.

Möchte vom Taster an der Haustür alle anderen z.B. auf Standby umstellen - nun habe ich duch viel Lesen im alten Forum erfahren das alle 3 anderen Betriebsmodi Frost - Komfort - NAcht eine 0 und das KO Standby eine 1 bekommen muss. Irgendwas scheint da bei mir aber noch nicht zu funktionieren.

Das sind dann aber ne Menge GA's wenn man das übersihtlich in der ETS machen will.



DAnke und Gruß
Daniel

Stetige Regelung.

[keldan2]

Hallo EIB-Freak,

Welche Art setzt du denn bevorzugt bei deinen Kunden ein


Danke und Gruß
Daniel