Anbindung canbus an knx

[RETC]

CAN Bus Einstellung

So jetzt stehe ich doch auf den Schlauch. Der Versuch das Gateway an den CAN Bus der Anlage zu installieren schlug fehl. Mir fehlen die Informationen für den CAN Speed(Baudrate CAN Bus) und der CAN Module Clock. In der Simulation läuft alles prima und es werden dann die Werte auf dem Webserver angezeigt.

Einer von Euch hat die Anlage doch schon ausgelesen. Könnt Ihr mir sagen, welche Einstellung habt Ihr mit welcher Software konfiguriert, um mit der Anlage auf CAN zu kommunizieren?

Danke im Voraus.

Ronny

[RETC]

Hi @FRAD
Ist doch schon fast fertig.

Ronny :-)

[RETC]

CAN Protokoll allgemein

Mal eine kurze Übersicht über den CAN:
- die ID's z.B. 301 sind keine Geräte ID's sonder Botschaftsadressen. in dieser Botschaft steht dann die SID, welcher Service ausgeführt werden soll, der Identifizier welcher Wert abgefragt werden soll und in der Antwort darauf die Response ID( Welche auf den Service reagiert) mit dem Identifier und den Werten dahinter .
Bei CAN schicken alle Steuergeräte alles auf den BUS meistens über Broadcast.
In der SW des Steuergerätes werden diese Nachrichten nun ausgefiltert und darauf reagiert, z.B. bei einer Anfrage der Vorlauftemperatur von der Botschaft 301(Das Steuerpanel) wird mit der Botschaft 180(Von der Anlage) positiv mit den Werten(2 Byte) darauf geantwortet.

War jetzt bestimmt zu kompliziert erklärt?! Ich hoffe es sind ein Paar Informationen bei Euch angekommen.

Grüße
Ronny

[FRAD]

Hi,

also eine fertige Lösung gibt es bisher nicht oder?

Ich finde das ISG von SE nicht schlecht. Bin auch gerade dabei mittels PHP die ISG Webseiten zu parsen, so dass ich die Werte in eine DB schreibe...

Grüße

[RETC]

Hi All,
Ich habe bis jetzt ein Webserver aufgesetzt. Diese HW hat 2 CAN Busse auf dem Board, so dass ich die Nachrichten in der Anlage tracen kann.
Wenn ich das Protokoll vollständig verstanden habe werde ich diese Daten auf den Server oder in eine Datei loggen bzw. darstellen.
Bis dahin werde ich die vorhanden Werte aus diesen Thread umsetzen und zu r Anzeige bringen.
Für die Umsetzung auf den KNX Bus fehlt mir das Wissen über den Bus. Jedoch sollte es nicht schwer sein ein Gateway zu bauen oder vorhandenes Nutzen und die Software dafür zu schreiben.

Hard-und SW denke ich wird dann so 150 € kosten, vielleicht auch weniger...
Dafür flexiblerer Einsatz und Umsetzung nach Bedarf nicht am Kunden vorbei

Wie gesagt bei CAN kann ich Euch unterstützen.

Grüße Ronny

PS: Ich wollte ursprünglich nur Info über das CAN Protokoll der Anlage und bin auf das Forum gestoßen dank GOOGLE

@FRAD wohin man speichert ist egal, das Interface kann auch USB-HOST oder SD Karte oder halt über Ethernet

@stOne kannst mir dein LWZ Protokoll noch mal schicken??

[FRAD]

Hi,

da ich auch genau an solch einer Lösung interessiert bin, wollte ich mal fragen, wer nun bereits eine Lösung für das Thema "Datenlogging" usw. hat?

Wäre echt Klasse, wenn sich hierzu jemand äußern würde. Die Nachfrage ist da, denn das ISG ist mit 400 EUR zu teuer.

@RETC speicherst du schon Werte in deine Datenbank?

Grüße

[RETC]

Also bei mir laeuft das ganze auf Linux+eibd+linknx!

Hab meine Analyse einmal schnell online gestellt:

LWZ Protokoll Analyse

Wenn ihr Fehler findet, einfach per Mail oder PM bei mir melden.

Wuerde mich ueber Feedback freuen.

LG

Hi stOne,
Ich kenne mich mit CAN aus, jedenfalls im Automotive Bereich, und würde Euch ein bisschen unterstützen. Das sieht nicht kompliziert aus. Eventuell gibt es noch ein Transferprotokoll, wo man mehrere Daten eines Requests im Stapel auf den Bus legt und die 7 Bit Frames durchzählt. Dafür brauch ich mal Dein Logins. Der Link funktioniert nicht mehr.
Kannst Du mir die Analyse nochmals zuschicken.

Ich habe eine SE LWZ SOL und würde das Ding auch loggen. Z.z. bin ich dabei die Anlage über Seriell auszulesen und die Daten über http Get auf einen Server zu schicken. Dieser werdet über php die Daten aus und speichert die Werte über MySQL.
Einziges Problem an meiner Anlage, ich bekomme keine Kommunikation über RS232 zustande(Noch nicht). Frage mit 02 an und warte auf 10

Grüße
Ronny

[RalfN]

Hallo zusammen,
ich bin heute auf diesen Artikel gestoßen und bin nartürlich ebenfalls an einer Lösung interessiert. Ich selber habe eine Tecalor TTF7 und mir wurde ebenfalls von Tecalor die gleiche Leier vorgetragen. Man arbeite daran wüsse aber nicht ob und wann man etwas herausbringen wird. Dann habe ich begonnen nach einer Anbindung über das CAN-Interface zu Googeln und bin bei diesem Artikel gelandet. Ich habe leider auch kein Display.

Was benötige ich um den CAN-Bus auszulesen?
HW & SW?

Viele Grüße

[chriss1980]

Hallo Johannes,

schön wenn es hilft. Die Nachrichten sind natürlich nur Ausschnitte aus den Traces, bei denen ich mir relativ sicher über die Bedeutung bin. Ich freue mich natürlich im Gegenzug über alles was aus anderen Richtungen beigesteuert werden kann.

Das Display hatte ich leider auch nur leihweise, muss nun also sehen, dass ich ohne Display weiterkomme.
Interessant ist, das das von Dir auch beobachtete Signal bei mir vor Anschluss des Displays nie aufgetreten ist. Nachdem das Display nun einmal dran war scheint die Wärmepumpe auch mehr Daten von sich zu geben.

BTW, heute habe ich von Stiebel/Tecalor erfahren, dass das neue ISG Web auch für die WPW/TTW13 funktionieren soll. Außerdem habe ich noch die Telefonnummer von dem zuständigen Produktmanager erfahren und werde auf der Schiene noch einmal hinsichtlich CAN-Protokoll nerven.

[Gelbaerchen]

es geht voran

Hallo chriss1980,

ich verfolge dieses Thema laufend und finde vor allem Deine neuen Postings sehr interessant. Weiter vorne (Seite 2) hatte ich meine Ergebnisse ja auch schon mal gepostet - und das Protokoll für WP ein/aus haben wir exakt gleich erkannt. Andererseits habe ich hier beim Start der WP auch manchmal Geräte ID 301, obwohl ich kein Display habe, ausserdem tauchen bei mir auch die Geräte 680 und 480 auf. D.h. ich überlege, ob die ersten drei Ziffern wirklich nur ein Gerät identifizieren oder nicht auch etwas über die Art oder Richtung des Befehls aussagen.

Danke auf jeden Fall für Deine Bemühungen und Postings,
Gelbaerchen

[chriss1980]

Hier noch ein paar weitere identifizierte Nachrichten von der Heizung:

601  7  60 01 52 01 00 00 00 => Symbol Kompressor+Heizung an
601  7  60 01 52 00 00 00 00 => Symbol Kompressor+Heizung aus
601  7  60 01 53 01 00 00 00 => Symbol Kompressor (neben WW) an
601  7  60 01 53 00 00 00 00 => Symbol Kompressor (neben WW) aus
601  7  60 01 56 01 00 00 00 => Symbol Pfeil aufwärts (Mischer) an
601  7  60 01 56 00 00 00 00 => Symbol Pfeil aufwärts (Mischer) aus

180  7  60 79 FA 0A 20 01 6C => Verdichtersymbol ein
180  7  60 79 FA 0A 20 00 20 => Verdichtersymbol aus

Eventuell ein Heartbeat? Wird alle ~60s vom Display gesendet (301) und von der Heizung beantwortet (180)

301  7  31 00 0B C3 05 00 00 
180  7  62 01 0B 80 00 00 00

Und noch ein paar Nachrichtenpaare (Request/Response)

301  7  31 00 03 80 00 00 00  -- get WW_soll
180  7  62 01 03 01 CC 00 00     => 46,0°C

301  7  C1 01 0F 80 00 00 00  -- get Mischer_ist
601  7  62 01 0F 01 1E 00 00     => 28,6°C
   
301  7  C1 01 04 00 32 00 00  -- get Mischer_soll 
601  7  62 01 04 01 24 00 00     => 29,2°C

Christian

ps: ich poste meine "Entdeckungen" erstmal ungefiltert hier... hoffe das passt.

[chriss1980]

Erste Ergebnisse...

Servus zusammen,

Zeit den Thread nochmal herauszukramen. Ich habe nun endlich mal Zeit gefunden, ein paar Dinge mit dem CAN-Interface der Heizung (Stiebel WPW13/Tecalor WPW13, WPMiw Version 325-03, Display FEK Version 195-05) auszuprobieren.

Auf dem Bus zwischen Wärmepumpenmanager (Steuerung der Heizung) und Display ist relativ viel los, von dem ich schon einiges zuordnen kann.
Zum Beispiel kann man einen Teil der Anlagenparameter wie folgt abfragen (funktioniert problemlos auch ohne angeschlossenes Display):

Request   301  7  31 00 FA xx xx 80 00, mit xx xx = Parameter
Response  180  7  62 01 FA xx xx yy yy, mit yy yy = Wert

xx xx (Parameter)
01 B0   Quelle soll (1/10 °C)
01 D4   Quelle ist (1/10 °C)
01 D5   Puffer soll (1/10 °C)
01 D6   Vorlauf ist (1/10 °C)
01 D7   Rücklauf soll (1/10 °C)
01 E8   Vorlauf soll (1/10 °C)
02 65   Heißgas ist (1/10 °C)
02 68   HD-Sensor (bar)

Ich werde mir nun wohl eigene Software schreiben, um effizient weitere Parameter ausprobieren zu können. Händisch habe ich schon weitere Daten rausgeholt, die ich allerdings nicht zuordnen kann. Arbeitshypothese ist außerdem, dass nicht vorhandene Parameter mit "180 7 62 01 FA xx xx 80 00" beantwortet werden

Dann gibt es noch andere Parameter, die die Heizung selbstständig ausgibt, allerdings habe ich es noch nicht geschafft das ohne das angeschlossene Display zu schaffen:

180  7  60 79 0A dd mm yy 00  => Datum (dd.mm.yy)
180  7  60 79 09 mm hh 00 00  => Uhrzeit (hh:mm), 24h-Format
180  7  60 79 16 dd dd 00 00  => Rücklauf ist (dd dd = 1/10 °C)
180  7  60 79 0E dd dd 00 00  => WW ist  (dd dd = 1/10°C)
180  7  60 79 0C dd dd 00 00  => Außentemp (dd dd = 1/10 °C), negative Temperaturen noch unklar

Falls jemand das Protokoll ad hoc erkennt bin ich um jeden Hinweis dankbar Standard-CANOpen ist es - siehe oben - jedenfalls nicht, darauf deuten die 7-Byte-Frames und die verwendeten Identifier hin.

Schöne Grüße
Christian

ps: Datenformat: Can-ID, Length, Data

[chriss1980]

Schade eigentlich, dass ein so großer und guter Hersteller wie Stiebel keine (gute) Unterstützung für KNX anbietet oder bereitstellt.

Naja, den Gesprächen mit der Hotline zufolge hatten sie wohl mal was im Programm - die Nachfrage war aber zu gering.
Immerhin gibt es jetzt dieses Internet-Gateway - da ich aber bisher nicht in Erfahrung bringen konnte, was das Teil wirklich kann, vor allem ohne das (kostenpflichtige) Stiebel-Portal, sehe ich die >400€ dafür nicht ein.

[Lenny]

Schade eigentlich, dass ein so großer und guter Hersteller wie Stiebel keine (gute) Unterstützung für KNX anbietet oder bereitstellt.

[chriss1980]

Von der theoretischen Seite bin ich nicht weitergekommen und auch Stiebel rückt nicht mit weiteren Infos heraus.
Ich habe nun ein Display FEK (?) bestellt und will dann mal schauen, was ich dadurch am Bus herausfinden kann.