Einige Dali-Anfängerfragen

[henfri]

Hallo,

die 5 Watt sind einfach unschlagbar... wer glaubt wird selig

bitte informiere dich doch erstmal! Die Dockstar braucht 5W und eignet sich underbar als NAS. Mit der CometVISU wohl auch als HS.

sorry, aber ich fühle mich langsam veräppelt.

Ich kenne das Gefühl sehr gut (=dito)

Komfort kostet.

Och komm, der Satz ist doch nun ordentlich angestaubt!
Wenn ich nicht bereit wäre, Geld auszugeben, wäre ich nicht in diesem Forum.
Du argumentierst sehr unsachlich: Ich sage doch, dass sowohl DALI als auch DMX meine Anforderungen zu erfüllen scheinen. Und dann ist es doch wohl nur natürlich, nicht die teurere Variante zu wählen, oder? Das hat doch nun garnix mit "Komfort kostet" zu tun.

Gruß,
Hendrik

[makki]

Kannst Du solche Sachen (Preisanfragen etc.) bitte per Privatnachricht klären.

Ähm, warum?
Ich finde das durchaus für die Allgemeinheit interessant, was es denn nun ist und vor allem was es denn dann - fundamental einfach&wichtig - kostet, ich hasse es Preise aus der Nase der vielen geheimissvollen Hersteller im Einzelgespräch zu popeln.. (wo mich von dem 10 Minuten-Telefonat nur exakt 3 sek. - die mit dem Preis - interessieren)

Makki

[MichaelSc]

die 5 Watt sind einfach unschlagbar... wer glaubt wird selig
sorry, aber ich fühle mich langsam veräppelt.
Komfort kostet. Was HS, ITT verbraucht ist doch klar. Vom nichts kommt nichts.

Preisvergleich unter : ichwillhabenundnchtsbezahlen.de bzw. googeln

für richtige Sparfüchse : Praktiker , 20% Rabatt, 5 W Sparlampen,
Lampenlack vom Conrad . Wow

[henfri]

na ja ,
Server, Touchscreen, NAS usw.
ob es die 100 W reichen ????

Server&Nas=5W (Dockstar oder Wiregate)
Touchscreen: Läuft nur bei Bedarf (sonst Standby).

morgen messe ich die Lasten genauer.

Ich bin mal gespannt. Aber in o.g. Thread wurden die auch mit einem sehr präzisen Gerät gemessen.

DMX ist eher für Effektbeleuchtung Richtung Party , Lasersteuerung
usw. nur RGB Leisten weiß ich nicht.

Party&Laser brauche ich zuhause nicht.
*Wofür* das ist, ist mir auch egal. Mit beidem kann ich erreichen, was ich will. Interessant ist, was günstiger ist.

Ich bin nicht fürs Preisgestaltung zuständig.

Nein. Aber es gibt sicher den einen oder anderen hier, der die Entscheidung zw. DMX und Dali bereits hinter sich hat. Dieser eine oder andere hat sicher auch den Preis verglichen. Das würd mich mal interessieren.

Gruß,
Hendrik

[MichaelSc]

na ja ,
Server, Touchscreen, NAS usw.
ob es die 100 W reichen ????

morgen messe ich die Lasten genauer.

DMX ist eher für Effektbeleuchtung Richtung Party , Lasersteuerung
usw. nur RGB Leisten weiß ich nicht. Ich bin nicht fürs Preisgestaltung zuständig.

[henfri]

Effektbeleuchtung - DMX
Büros, Hallen usw. - DALI

Warum?
Nur um das klarzustellen: Ich brauche nicht sowas, sondern sowas. Und das ist ja nunmal mit Dali realisiert.

Preisgünstig ? es gibt kein Vergleich
es gibt keine Leuchte mit EVG mit DMX Schnittelle
es gibt keine Effektleuchte mit DALI Schnittstelle

Hä? Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor.
Ich gehe davon aus, dass ich

• einige NV Lampen
• und einige RGB LEDs

dimmen möchte. Nicht mehr, nicht weniger.
Das geht m.w. beides sowohl mit DMX, als auch mit DALI, oder?

Abgehangene Decke alle Möglichkeiten bleiben offen.
Vorschaltgeräte, Einbauleuchten usw.

Ich weiß. Ist aber auch mit Aufwand und kosten verbunden.
Deshalb miene Fragen.

Standbybetrieb DALI und DMX bis zu 5 W pro Gerät,

Das wäre eine Katastrophe für mich. Das wären ja sicher 100W pro Haus an Dauerbelastung, für nix. Das sind 175€ pro Jahr.

Ein Aktor würde zusätzlichen Verkabelungsaufwand bedeuten und die Idee "Bus" ad Absurdum führen. :-(

Aber hier sieht's schon besser aus.

Gruß,
Hendrik

[MichaelSc]

Effektbeleuchtung - DMX
Büros, Hallen usw. - DALI

Preisgünstig ? es gibt kein Vergleich
es gibt keine Leuchte mit EVG mit DMX Schnittelle
es gibt keine Effektleuchte mit DALI Schnittstelle

RGB, Dimmer - DMX4ALL - USB DMX Interface - NanoDMX - Lan DMX - StageProfi - LED Treiber - Wireless DMX - Dimmer - LED Stripes
da kannste nachschauen was es alles so gibt.
NEBELMASCHINE FÜRS WOHNZIMMER !!!!! , heheheheh

Abgehangene Decke alle Möglichkeiten bleiben offen.
Vorschaltgeräte, Einbauleuchten usw.

Standbybetrieb DALI und DMX bis zu 5 W pro Gerät,

Ein Zusatz Aktor wäre nicht schlecht,
das teste ich morgen

viel Spaß

Michael

[henfri]

Hallo,
sorry, hatte gestern keine Zeit auf eure Posts zu Antworten.

Bis vorgestern war alles so einfach. Jetzt kommt DMX ins Spiel und ich muss wieder grübeln... Aber das ist ja gut so. Vielleicht gibt es eine bessere/günstigere Lösung.

Sicher hat das schonmal jemand durchgerechnet, oder?
Wie verhält sich eine Effektbeleuchtung preislich zwischen DMX und Dali (ein Wohnzimmer mit mehreren Metern LED-Streifen z.B.)?

Seit gestern haben wir nun doch entschieden die Decke im EG abzuhängen und nicht einfach nur zu Spachteln.

Das ist jetzt vollkommen OT und du kannst sonst auch per PN antworten:
Wie hängt ihr die ab? Holzleisten und Gipskarton? Den müsste man dann ja auch wieder spachteln.. Also Spanplatten?
Man spart sicher etwas durch das Spachteln und dadurch, dass man die Leuchten leichter einbauen kann. Andererseits klingt das aufwendig. Wie habt ihr abgewogen und weshalb habt ihr euch so entschieden?

6. In welchen Dimensionen liegt der der Standby-Verbrauch der EVG´s?

Darauf gab's noch keine Antwort, oder?
Nur, dass man den Strang ja auch abschalten kann (mittels Schaltaktor). Geht sicher, aber ob es sich lohnt (zusätzlicher Verkabelungsaufwand und (zweitrangig) zusätzlicher Aktor) hängt vom Verbrauch ab.

Kannst Du solche Sachen (Preisanfragen etc.) bitte per Privatnachricht klären.

Meintest du mich?
Ich hatte ja garkeine Preisanfrage gestellt, sondern nur nach Anbietern.
Bzgl. Preisanfragen sehe ich das wie du. Anbieter kann man hier aber schon ruhig nennen (auch sich selbst ;-) finde ich.

Gruß,
Hendrik

[Hennessy]

Indem man die DALI-Leitungen über Hilfsschalter führt, die am jeweiligen LS angeschlossen sind => Power OFF für das EVG = OFF für die dazugehörigen DALI-Leitungen.

Danke noch für den Link auf das DMX Gateway.

[EIB1NOOB]

ich meine mich erinnern zu können, dass bezüglich Absicherung und DALI die Anforderung besteht, wenn das EVG stromlos ist, da muss auch das Gateway stromlos geschaltet werden um die Steuerspannung vom Draht zu bekommen. Stimmt das und wenn ja wie realisiert man sowas?
Ich finde im Moment leider der Thread nicht...

Gruß der Noob.

[EIB1NOOB]

@Janosch Vento Danke fürs Feedback.

6. In welchen Dimensionen liegt der der Standby-Verbrauch der EVG´s?

Gibt´s hierzu noch eine Aussage???

Gruß der Noob.

[vento66]

2. Zum Gateway: Es wird hier immer wieder darauf hingewiesen ein GW zu wählen was die Kanäle einzeln addressieren kann. Habe ich richtig verstanden, das ich damit die Möglichkeit hätte 64 einzelne Leuchtmittel unterscheidlich zu Dimmen oder bezieht sich ein Kanal auf ein EVG und damit auf eine Gruppe von z.B. 3 Leutchtmitteln?

Du kannst natürlich immer nur das EVG ansprechen, wenn da 3 Leuchtmittel an einem Kanal hängen dan schalten und dimmen die auch gemeinsam.

2a. Ich habe richtig verstanden, dass man zur Programmierung eine seperate DALI-Schnittstelle braucht?

Nein das Gateway wird mit der ETS programmiert, Das GW findet beim ersten mal die EVG automatisch. Für das DG/s 1.1 gibt es ein kleines Programm wo die Leuchten einfach umadressiert werden können (drag & drop)

3. Szenen: Wenn ich das bisher richtig verstanden habe brauchts für Szenen entweder einen Tastsensor der das kann, ein Appliance wie den HS o.ä oder eben auch ein DALI Gateway in dem die Szenen hiterlegt werden. Sofern mach die im DALI GW hinterlegt können die dann mit einen Feld-Wald-und-Wiesen Tastsensor (ohne Szenen Feature in der Applikation) abgerufen werden?

Der Tastsensor braucht dann nur einen Wet senden können (z.B 8 damit das GW die Szene 8 aufrufen kann)

4. Gehen wir mal davon aus ich habe 2 x 5x1,5mm² aus der EG Decke im WZ hängen. Ist es zulässig/technisch überhaupt sinnvoll/machbar mehr als ein EVG pro Zuleitung anzuschliessen?

Du kannst alle 64 EVG an dem Kabel anschliessen, das ist einer der Voprteile von Dali

5. Benötigt es spezielle Strahler / Leutchtmittel oder tut es da im prinzip auch 08/15 Baumarkt Ware? (Bitte keine Diskussion über 08/15 Baumarktware, bei der Frage geht es einfach nur um´s Prinzip... )

Leuchtmittel kannst Du nach belieben einbauen, nur keine ESL

[janosch242]

1. Gibt es einen Richtwert ab wieviel Dimmkanälen sich das lohnt? Grob überschlagen würde ich derzeit von 15 EVG´s a 3 Leutchmittel ausgehen die ich verbauen würde ...

Mein Problem war damals, das die meisten Dimmer eine viel zu hohe
Kanalleistung hatten, die ich gar nicht gebrauchen konnte.
Ich hatte auch so ab ca. 12 Trafos/EVGs gerechnet, die hast Du aber schnell zusammen.

Inzwischen will ich DALI auf keinen Fall mehr missen.

2. Zum Gateway: Es wird hier immer wieder darauf hingewiesen ein GW zu wählen was die Kanäle einzeln addressieren kann. Habe ich richtig verstanden, das ich damit die Möglichkeit hätte 64 einzelne Leuchtmittel unterscheidlich zu Dimmen oder bezieht sich ein Kanal auf ein EVG und damit auf eine Gruppe von z.B. 3 Leutchtmitteln?

Ein Kanalteilnehmer im DALI ist wie ein Busteilnehmer beim KNX. Also pro EVG hast Du (mindestens) ein Kanal. Drei Kanäle pro EVG hast Du beispielsweise bei einem RGB-LED Controller.
An das EVG kannst Du dann bis Nennlast Leuchtmittel anschliessen, die sich dann aber alle gleich verhalten. Wie ja beim normalen Trafo auch.

2a. Ich habe richtig verstanden, dass man zur Programmierung eine seperate DALI-Schnittstelle braucht?

Nein. Das machst Du über die ETS. Bei Siemens alles in der ETS, beim ABB Gateway, so wie ich es habe, hast Du zum adressieren (also nur zum vergeben der Teilnehmernummer, die Du später in der ETS wiederfindest) ein eigenes Tool.

3. Szenen: Wenn ich das bisher richtig verstanden habe brauchts für Szenen entweder einen Tastsensor der das kann, ein Appliance wie den HS o.ä oder eben auch ein DALI Gateway in dem die Szenen hiterlegt werden. Sofern mach die im DALI GW hinterlegt können die dann mit einen Feld-Wald-und-Wiesen Tastsensor (ohne Szenen Feature in der Applikation) abgerufen werden?

Ja.

4. Gehen wir mal davon aus ich habe 2 x 5x1,5mm² aus der EG Decke im WZ hängen. Ist es zulässig/technisch überhaupt sinnvoll/machbar mehr als ein EVG pro Zuleitung anzuschliessen?

Ja, klar. Kein Thema. Ist doch ein Bus. Du musst nur die Belastbarkeit der L-Ader beachten.

5. Benötigt es spezielle Strahler / Leutchtmittel oder tut es da im prinzip auch 08/15 Baumarkt Ware? (Bitte keine Diskussion über 08/15 Baumarktware, bei der Frage geht es einfach nur um´s Prinzip... )

Bei den TE105 geht alles, was 12V Halogen betrifft.



Gruß

Janosch

[EIB1NOOB]

Morgen Forum,

ich hänge mich hier einfach mal dran. Seit gestern haben wir nun doch entschieden die Decke im EG abzuhängen und nicht einfach nur zu Spachteln. Dadurch ist natürlich auch die Lichtvariante Einbaustrahler auf den Tisch gekommen und auch DALI als Option, da sich das bezüglich Dimmbarkeit relativ schnell rechnen würde. Dazu habe ich selbstredent mal wieder ein Paar noobische Fragen.

1. Gibt es einen Richtwert ab wieviel Dimmkanälen sich das lohnt? Grob überschlagen würde ich derzeit von 15 EVG´s a 3 Leutchmittel ausgehen die ich verbauen würde ...

2. Zum Gateway: Es wird hier immer wieder darauf hingewiesen ein GW zu wählen was die Kanäle einzeln addressieren kann. Habe ich richtig verstanden, das ich damit die Möglichkeit hätte 64 einzelne Leuchtmittel unterscheidlich zu Dimmen oder bezieht sich ein Kanal auf ein EVG und damit auf eine Gruppe von z.B. 3 Leutchtmitteln?

2a. Ich habe richtig verstanden, dass man zur Programmierung eine seperate DALI-Schnittstelle braucht?

3. Szenen: Wenn ich das bisher richtig verstanden habe brauchts für Szenen entweder einen Tastsensor der das kann, ein Appliance wie den HS o.ä oder eben auch ein DALI Gateway in dem die Szenen hiterlegt werden. Sofern mach die im DALI GW hinterlegt können die dann mit einen Feld-Wald-und-Wiesen Tastsensor (ohne Szenen Feature in der Applikation) abgerufen werden?

4. Gehen wir mal davon aus ich habe 2 x 5x1,5mm² aus der EG Decke im WZ hängen. Ist es zulässig/technisch überhaupt sinnvoll/machbar mehr als ein EVG pro Zuleitung anzuschliessen?

5. Benötigt es spezielle Strahler / Leutchtmittel oder tut es da im prinzip auch 08/15 Baumarkt Ware? (Bitte keine Diskussion über 08/15 Baumarktware, bei der Frage geht es einfach nur um´s Prinzip... )

6. In welchen Dimensionen liegt der der Standby-Verbrauch der EVG´s?

Danke für´s Feedback.

Gruß. Der Noob.

[Hauke]

Kannst Du solche Sachen (Preisanfragen etc.) bitte per Privatnachricht klären.

Danke!

OK, du hast Recht. Das ist für die Allgemeinheit wohl eher von untergeordnetem Interesse und gehört hier nicht unbedingt her. Ich gelobe Besserung!