Präsenzmelder-Profifrage - Wie verhindere ich den Wieder-Anschalt-Effekt?

[DJ.Picasso]

die müssen ja irgendwie wissen dass da noch präsenz ist

yep, genauso ist es. Vor allem spielen hier auch andere Gründe noch eine wichtige Rolle.

an dem "zyklsichen Senden" noch mehr dran hängt, weiss ich ja nicht.

und noch einmal: Genauso ist es.
Die Logik benötigt das zyklische Senden, da auf dieser Basis Entscheidungen getroffen werden. Eine Unterbrechung des Zyklus und erneutes Senden erzeugt andere Ergebnisse.

Aber eigentlich spielt das hier überhaupt keine Rolle. Es ging rein um die Thematik der Präsenzmelder auch wenn hier gemutmaßt wird, dass:
- triviale Busfunktionen nachgebaut werden
- Programmierer die längsten haben
- wochenlanges Codieren das Denken erspart

Wie schon gesagt, aus dem Grund habe ich meine ursprüngliche Frage auch drastisch in der Beschreibung reduziert.
Geplant ist, die von smai MrDuFF und evolution empfohlenen Konfigurationen auszuprobieren ... und dann mal schauen.

Ciao
Der DJ

[DolcheVita]

mumpf bestimmt denke ich zu einfach, aber solange kein "Aus" vom PM/Schalter kommt ist Präsenz...

[KNX ist ja event- und nicht statusbasiert habe ich lernen müssen ]

Aber der Threadersteller wird (hoffentlich) schon wissen, was er damit macht. Nach bisherigem Kenntnisstand wäre das Problem damit gelöst, ob an dem "zyklsichen Senden" noch mehr dran hängt, weiss ich ja nicht.

[hyman]

Den verstehe ich trotz Programmierkenntnissen nicht. Soll da ein unangemessenes Wort oder eine Programmiersprache rein?

Ich kenn' den anders: Der beste Code ist der, den man nicht braucht. Und: Wochenlanges codieren kann Dir stundenlanges Denken ersparen.

[mumpf]

Ich würde wetten, dass das für die HS Logiken ist die müssen ja irgendwie wissen dass da noch präsenz ist...

Gruß Waldemar

[DolcheVita]

DJ.Picasso mal nur so ne blöde Frage: Wofür das zyklische Senden des Status vom PM? Wenn ich das richtig verstehe ist das ja in dem beschriebenen Fall die Wurzel des Problems. Wenn du das rausnimmst, und vom PM nur noch ein "Ein" am Anfang und ein "Aus" am Ende schickst, ist das Problem gelöst.

[gurumeditation]

"Die .... Programmierer haben die längsten Programme"

Den verstehe ich trotz Programmierkenntnissen nicht. Soll da ein unangemessenes Wort oder eine Programmiersprache rein?

[AlSae]

GLT

ich würde sagen, dass habe ich bereits ... und nicht zu knapp. Ich habe über den Homeserver eine recht komplexe Beleuchtungssteuerung. Die Logik umfasst mehrere hundert Bausteine, mehrere 1000 KO und und und. Alles vollautomatisch!
Teilweise habe ich die Lösungen auch schon mal vorgestellt (https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...C3%BCr-profile und ...


Ciao
DerDJ

Wie heisst es so schön "Die .... Programmierer haben die längsten Programme"

mh... warum stehen da immer nur .... ;-)

Gruss Alex

[GLT]

Immerhin bewegst Du dich da in einer scheinbar größeren Gesellschaft - kommt ein HS (oder ähnliches) zum Einsatz, werden oftmals selbst triviale Busfunktionen im HS nachgebaut, anstatt die Gerätemöglichkeiten zu verwenden.

Hat ja alles so seinen Charme, aber ein SPOF auch seine Tücken.

[DJ.Picasso]

Lieber fragen statt lesen, wa?

eigenlich nicht, auch wenn es - zugegeben - so aussieht.
... aber ich gehöre eher zu denen, die meist mit dem HS arbeiten und weniger mit der ETS ... in diesem Fall habe ich jedoch sogar die PM-Doku "angetan" aber bin wahrscheinlich immer wieder über dieses "Kapitel" drüberweggeflogen.

[smai]

Dann würde ich aber zusätzlich zum Aktorstatus das Objekt "externer Taster" nutzen. Dann kannst du u.A die automatische Auslösung sperren und trotzdem manuell schalten.

Aber mal ehrlich, wie kannst du diese Objekt bzw. die zugehörigen Parameter bei deinem Problem übersehen? Die Bezeichnungen sind ja recht deutlich.
Lieber fragen statt lesen, wa?

[DJ.Picasso]

Hi smai
ich glaube ich habe sogar die 6131.
Na dann weiß ich ja, was ich am kommenden Wochenende mache

[DJ.Picasso]

Wie schon gesagt, ich habe bisher nicht auf mögliche Tastereingänge bei meinen PMs geachtet. Werde ich nachholen.

Nur weil man es möglichst kompliziert löst, ist es noch lange nicht gut.

Gebe ich Dir Recht ... aber meine Lösung ist GUT! Sie hat die Funktionen, die sie haben soll auf recht individuelle Weise und funktionert absolut super.
Mein Problem ist, dass meine Anforderungen an irgendwelche Lösungen in der Regel sehr hoch sind und meist dadurch auch recht komplex ... aber einfach kann doch jeder
Außerdem ist bei unseren Steuerungen der WAF extrem hoch und darauf kommt es doch an!!! ... aber ... es geht halt auch immer noch etwas besser.

evolution
Ich stimme Dir zu, dass die Funktion da sitzen sollte, wo sie hingehört, in diesem Fall in der Hardware. Daher auch die Frage nach der Möglichkeit der PMs.
Ich muss jedoch auch zugeben, dass ich nicht beabsichtige meine PMs auszutauschen. Der Aufwand wäre mir da zu hoch.

[smai]

Denn das Verhalten eines Melders und dessen Ablaufzeiten ändern sich durch hörende Statusobjekte nicht.

Doch! Beim BJ 6131 steht z.B. folgendes im Handbuch:

Ein 1-Bit-Kommunikationsobjekt „Aktorstatus (Eingang)“ wird freigegeben. Dieses wird mit dem Status z. B. eines Schaltaktors verbunden. Wenn dieser Aktor über einen Zentralbefehl ausgeschaltet wird, bekommt der Melder dieses mitgeteilt und ist somit gleich nach der Totzeit wieder einschaltbereit.

[evolution]

Aber In diesem Fall ist ein Hardwaretausch meiner Meinung überflüssig wegen eines einfachen Statusobjektes. „Hören“ können Sensoren eigentlich immer ????

Das stimmt so nicht. Denn das Verhalten eines Melders und dessen Ablaufzeiten ändern sich durch hörende Statusobjekte nicht. Das kann man nur mit einem separatem Tastereingang realisieren.
Und wenn das Verhalten den TE an der ein oder anderen Stelle tatsächlich stört, kann der Invest von ein paar Euro meines Erachtens ein einfacherer und sicherer Weg sein. Und bei solchen Funktionen mag ich eher hardwarenahe Lösungen.

[MrDuFF]

Nur weil man es möglichst kompliziert löst, ist es noch lange nicht gut.

Das ist aber bei vielen so teils werden die einfachsten Dinge leider über LogicEngines gelöst oft auch aus Unwissenheit ... aber wehe der HS o.ä. fällt mal aus ...
Aber bis vor einigen Jahren hat man viele Dinge auch leider nur so lösen können die heutigen Applikationen dagegen sind ja meist schon völlig ausreichend... und das ganz ohne die sch... ETS Plugins