Steinel True Presence – Präsenzmelder

[mumpf]

GUT: Ein GroupValueWrite auf den Lichtausgang macht keine Sperre mehr.

Ich ziehe das Zurück! Es ist schlimmer geworden! Ein GroupValueWrite auf den Lichtausgang (KO1) löscht die Sperre!!! Steinel Technical Support, das könnt ihr nicht machen! Könnt ihr mal schreiben, was ihr euch dabei gedacht habt? Welches Szenario das unterstützen soll?

Ich versuche mal hier das Szenario zu beschreiben, das ich für sinnvoll halte (ich schreibe das mal für Licht, man kann natürlich auch anderes schalten):

1. Der Melder muss in Abhängigkeit von Präsenz Licht ein- und ausschalten (das klappt)
2. Bei manuellem Einschalten (ohne Präsenz im Raum) sollte das Licht nach Ablauf der Nachlaufzeit ausgehen
3. Bei manuellem Ausschalten (mit Präsenz im Raum) sollte das Licht so lange aus bleiben, wie Präsenz erkannt wird
4. Bei automatischem Einschalten von extern (z.B. durch Zeitschaltuhr) ohne Präsenz im Raum sollte das Licht sofort wieder ausgehen - ist kein sehr wichtiger Fall
5. Bei automatischem Ausschalten von extern (z.B. durch Zeitschaltuhr, Treppenlicht) mit Präsenz im Raum sollte das Licht sofort wieder angehen

Das alles würde prima funktionieren, wenn KO9 eine Sperre setzt (Fall 2 und 3) UND KO1 diese Sperre aber NICHT löscht (Fall 4 und 5). Dabei müssen nur die manuellen Funktionen auf KO9 gehen und der Status des Aktors auf KO1 (hörend).

Allerdings darf die Statusmeldung auf KO1 NICHT die Sperre zurücknehmen, die über KO9 gesetzt wurde, denn sonst passiert folgendes (aktueller Zustand):

• Manuell Licht aus -> KO9 bekommt ein "AUS", Sperre wird gesetzt
• Aktor sendet Status "AUS" auf KO1 (hörend)
• Dies löscht wieder die Sperre, KO9-Sperre ist somit wirkungslos.

Gruß, Waldemar

[vento66]

Vom Gefühl her kann ich das bestätigen, ist aber eine subjektive Momentaufnahme. Mal sehen ob der 3 Monatsverzögerer dann auch weg ist.

[fudi6489]

Das Update dauerte mit dem Iphone weit über eine Stunde. Danach war das weiße Licht dauerhaft an und ging auch nach langer langer Zeit nicht weg. Via BT war das Gerät noch erreichbar - auf KNX Seite war dann aber alles tot.
Habe dann die KNX Adresse sowie die Applikation neu eingespielt. Das änderte aber an dem weißen Licht nichts. Erst ein Neustart der KNX Linie (Spannung aus) brachte abhilfe.

Das Licht des PM sollte meiner Meinung nach orange leuchten da ja keine Applikation mehr auf dem Melder ist und er ja auf das Aufspielen der selbigen wartet.
Am komfortabelsten geht dies meines Erachtens wenn man in der ETS "Physikalische Adresse und Applikation programmieren" klickt und dann via Steinel App und Bluetooth den Programmiermodus des jeweiligen Melders aktiviert.



Man soll zwar den Tag nicht vor dem Abend loben, aber ich denke das Update verdient zumindest mal von der Erfassungsgeschwindigkeit das Wort Update.
Ich habs aber jetzt nur kurz mehrmals in den 6 Räumen probiert die ich bis jetzt auf dem neuen Stand habe, und die Erfassung war echt flott und auch in den Räumen die früher keine Probleme machten, kommt mir das Einschalten des Lichts noch einen Zacken schneller vor.

LG

[andreasrentz]

IOS, werde es morgen mal über andere IOS Geräte versuchen oder über ein Androiden. Wollte eigentlich erst mal abwarten mit dem Update, da ich diese massiven Probleme nie hatte, ganz selten im Elternbad eine verlängerte Verzögerung.

[vento66]

Eher am Anfang. Da hat er beim TP gemeckert, das ein Update nicht möglich wäre, und ich das später nochmal versuchen solle. Ich tat wie mir geheißen, und war nach dem 10.Versuch erfolgreich... Nur ist das sicher mit der Datei sehr zeitintensiv. IOS genehmigt sich für das 3.Update schliesslich etwas über eine Stunde.... Versuchst Du es über Android?

[andreasrentz]

Momentan hab ich noch ein Problem das das dritte Update nicht durchläuft und vorher an verschiedenen Stellen abbricht, hatte das schon jemand? Vorher möchte ich es bei meinen anderen nicht versuchen.

[mumpf]

Hi,

zusätzlich zu dem, was gbglace schrieb, ist diese Aussage nicht korrekt:

Jedoch bleibt sehr häufig "TruePresence" auch auf EIN bis diese Zeit abgelaufen ist, was meiner Meinung nach fehlerhaft ist.

Der TP-Ausgang bleibt so lange an, bis der Melder sicher keine Präsenz mehr erkennt. Das dauert bei diesem Melder 30 Sekunden. Du kannst den Präsenzausgang auf z.B. 1 Minute konfigurieren, der wird auch erst nach 60 Sekunden auf AUS gehen, der TP-Ausgang ist aber unabhängig von dieser Einstellung und wird bereits nach 30 Sekunden auf AUS gehen.

Langer Rede kurzer Sinn: Jeder Sensor braucht eine minimale Zeit, um sicher Zustandswechsel zu erkennen, und bei diesem sind es 30 Sekunden.

Gruß, Waldemar

[vento66]

Ich hab die Teile selber in der Multisensor und TP Ausführung. In einigen Projekten sind die TP verbaut. Bei mir hat bis jetzt aller 3 Monate mal der Multisensor etwas rumgezuckt (verzögerte Auslösung). In den anderen Projekten gibt es genau einen in einem Gästebad der ab und an mal verzögert auslöst. Bin mal gespannt wie es nach dem Update ausschaut. Bis jetzt konnte ich nie was gegen die Melder sagen.

[gbglace]

Wie die Verzögerung bei Bewegung noch ausfällt werden sicher einige nur demnächst hier Berichten. Der Wechsel und den TruePresence Modus erfolgt ja immer etwas verzögert ist dort aber recht zuverlässig aktiv (Sofanutzung)

[Burgerking]

Wenn das Dingens denn dann wirklich so funktioniert wie es soll. Nämlich Präsenz erkennen, dann würde ich die 3 Quattro gegen die TP austauschen.
Das sich der Support hier meldet finde ich sehr positiv!

[Burgerking]

Das ist jetzt eine Auslegungssache, es ist natürlich immer eine fehlerhafte Einstellung, ein ungewöhnlicher Raum, ein subjektives Empfinden - am Ende bist du als Kunde in der Beweispflicht, da keiner von Steinel vorbeikommt, kann man das ins unendliche ziehen. Täuscht mich eigentlich mein Eindruck, oder ist das bei anderen Produkten von Steinel auch eher mau, was die Qualität angeht? Alleine das an einem 300 €-PM der Deckel von der Decke fällt, weil mit billigstem Klebeband fixiert, ist doch unterirdisch.

Obwohl ich absolut nichts vom TP halte, kann ich das nicht bestätigen. Ich habe 3 Stück Steinel IR Quattro SLIM XS in den KiZi´s und die werkeln eigentlich gut!

[gbglace]

Also da hast du ne sehr spezielle Funktionsanforderung an einen PM. Nachlaufzeiten sind ja m üblichen KNX Universum Film m Multiminuten-Bereich sonst sehr gebräuchlich. Da ist der TP mit den 30Sekundem die dann auch wirklich als solche Nutzbar sind schon sehr weit vorn.

Solange das Ausschalten und die Statuswechsel alle soweit gleichzeitig erfolgen funktioniert der Melder wie er soll. Die Nachlaufzeit ist einfach der Puffer den man der Sensorik gibt um ggf Störungen oder sonstiges was er übersehen könnte auszugleichen. Ist keine Bewegung mehr festgestellt, dann meldet er den Status keine Bewegung/Präsenz im Erfassungsbereich und schaltet ggf das Licht aus oder was auch immer aber eben erst nach der Pufferzeit bzw. Nachlaufzeit.

Wenn Du die Nachlaufzeit von der Ausschaltzeit des Lichtes getrennt haben willst also Licht erst nach ner Minute nach letzter Bewegung den Präsenzstatus aber schnellstmöglich, dann musst halt einfach entweder im PM oder im Aktor eine Ausschaltverzögerung einstellen. Die Nachlaufzeit aber komplett auf 0 wg dem Status, wird dir keine Freude bringen wenn das nicht nur rein zur Anzeige an einer Visu ist.

[supernode]

Das Update dauerte mit dem Iphone weit über eine Stunde. Danach war das weiße Licht dauerhaft an und ging auch nach langer langer Zeit nicht weg. Via BT war das Gerät noch erreichbar - auf KNX Seite war dann aber alles tot.
Habe dann die KNX Adresse sowie die Applikation neu eingespielt. Das änderte aber an dem weißen Licht nichts. Erst ein Neustart der KNX Linie (Spannung aus) brachte abhilfe.

Zur Präsenzerkennung selbst kann ich leider nichts sagen da ich hierfür ja erst auf die neue Firmware wartete. Da haben sicher die anderen User noch einige Anmerkungen. :-)

Was aus meiner Sicht aber nicht passt ist das Zeitverhalten der Telegramme in Verbindung mit der Parametrierung. Habe hierzu auch mal ein Bild angefügt.
Das sind die Telegramme die der Melder bei Betreten und Verlassen eines Raumes gesendet hat. Der Präsenzausgang ist mit Verzögerung 0 und Dauer 30 Sekunden konfiguriert.
Die 30 Sekunden werden jedoch nicht gehalten bzw. mir ist nicht ersichtlich wie sich hier die Zeiten ergeben.

Nochwas: Man bekommt ja nebem dem konfigurierbaren Präsenzausgang auch noch die KO "Präsenz" und "TruePresence" die abwechselnd aktiv sind.
Wenn ich nun den Raum verlasse erwarte ich dass diese zwei Bewegungserkennungen auf AUS springen und nur noch der (konfigurierbare) Präsenzausgang auf EIN bleibt. Jedoch bleibt sehr häufig "TruePresence" auch auf EIN bis diese Zeit abgelaufen ist, was meiner Meinung nach fehlerhaft ist.
Bei einem Präsenzmelder geht es mir nicht nur um die Lichtsteuerung sondern auch um Bewegungs- resp. Präsenzerkennung und da ist eine "Totzeit" von 30 Sekunden nicht brauchbar. Auch ließe sich die minimale Einstellung doch sicher auch auf 10 Sekunden ändern?!

[gbglace]

Ausprobieren, und trotz Trockenbau muss man ja auch mal sehen was in den jeweiligen Ecken des Raumes sich befindet, wird dort wirklich noch volle Erkennungsleistung benötigt, weil ausgerechnet dort der Lesesessel steht oder hat es da eh nur ne Vase oder Schrank stehen? So kann man dann schon sehen wie viel Reichweite stellt man ein, so das es ein guter Kompromiss ist aus Erkennung in der letzten Ecke vs Erkennung durch den Trockenbau und was ist da direkt hinter dem Trockenbau auf der anderen Seite, auch ne Schrankwand oder doch der Flur.

Auch ist es ja relevant wie viel Trockenbau aus welchen Materialen man da verwendet und wie der Hohlraum gefüllt ist.

[Alloc]

Natürlich hat die Materialstärke Einfluss. Daher ja die Nachfrage, ob das schon jemand gemacht hat und ob es reicht. Aber die Erdung hat nur begrenzt etwas damit zu tun, dass Funkwellen manche Materialien besser durchdringen als andere.