Steinel True Presence – Präsenzmelder

[Cybso]

Was mich gerade an der Tabelle von evolution im Beitrag #337 irritiert ist, dass die Stufen 7 bis 9 dort genau anders herum benannt sind. Laut Frank ist 7 das passende Szenario für kleine Büros, laut Handbuch ist es 9. Den Beschreibungen beider Tabellen nach ist es wohl tatsächlich eher 9...? Naja für's Bad (Szenario "Stilles Sitzen auf dem WC") und Wohnzimmer (ruhiges liegen auf dem Sofa) hat 9 bis jetzt gepasst. Bzw. wenn ich eingeschlafen bin soll eh kein Licht angehen, daher wäre mir eine Nicht-Detektion vermutlich nicht negativ aufgefallen.

[mumpf]

Aber bei 9 hat er doch keine TP Funktion? Die hat er ja nur lt. Diagramm Evolution bei 5 und 6.

Die Aussage war, dass bei 5 und 6 eine Erkennung von schlafenden Personen geht. Sagt auch das Handbuch und kann ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen.
Die empfindlichste Stufe (Präsenz, True Presence und Schlaferkennung) scheint die 6 zu sein.

Gruß, Waldemar

[Cybso]

Das liest sich jetzt im Handbuch nicht so:

2020-01-28_16-05.png

[Burgerking]

Ich hab den Melder inzwischen überall auf Empfindlichkeit 9 stehen und es läuft eigentlich sehr gut.

Ist die Reichweite richtig eingestellt? Ich glaube, es wurde bis heute noch nicht erläutert, worauf sie sich korrekt bezieht: Kreis auf dem Boden, Radius auf dem Boden oder direkte Linie zum Melder.

Ich glaube mich erinnern zu können, das man sich eine Art Käfig vorstellen sollte...

Reichweite ist auf 1.7m. Entfernung zur Couch ca. 1m.

Aber bei 9 hat er doch keine TP Funktion? Die hat er ja nur lt. Diagramm Evolution bei 5 und 6.

lg

[Cybso]

Ich hab den Melder inzwischen überall auf Empfindlichkeit 9 stehen und es läuft eigentlich sehr gut.

Ist die Reichweite richtig eingestellt? Ich glaube, es wurde bis heute noch nicht erläutert, worauf sie sich korrekt bezieht: Kreis auf dem Boden, Radius auf dem Boden oder direkte Linie zum Melder.

[Burgerking]

Macht das Update lieber nicht! Die Erkennung von Kindern ist damit echt schlecht. Auch. Bei Erwachsenen ist die Empfindlichkeit damit schlechter. Ich bin froh das Update nur bei mir daheim eingespielt zu haben und da gibt es seit dem regelmäßig gemotze ..

Ich habe das Update nicht und wie gesagt erkennt meine stillende Frau (bewegt sich nur geringfügig) oder meinen kleinen 4 jährigen beim Fernsehen nicht.
D.h. er schaltet nach einiger Zeit das Licht (Konstantlichschalter) aus...

Hat hier jemand einen Tip?

(bei Einstellung #5,6). siehe Post # 578

Danke

[Dirk will spielen]

Hallo!

Ich hab's am WE auch endlich mal geschafft meinen Melder auszuprobieren.
Hatte ihn erstmal nur provisorisch unter die Decke geklebt um zu schauen ob die Position paßt.
Dabei funktionierte er sehr gut, Einschaltverzögerung war <1s und bei 30s Nachlaufzeit hat er das Licht nie ausgeschaltet, die Präsenzerkennung ist sehr gut.

Gestern hab ich ihn dann spaßeshalber in eine Dose gesetzt die neben dem Fenster sitzt, da wo man normalerweise einen Rollladenschalter hätte.
Der Melder schaut so in Richtung Eingang vom Raum. Als Montagehöhe habe ich die Raumtiefe eingestellt und bei Reichweite den seitlichen Versatz zum Eingang.
Auch in dieser Lage erkennt mich der Melder <1s wenn ich den Raum betrete und die Präsenzerkennung funktioniert zuverlässig.
Nachteil dieser Lösung ist bei mir, daß er durch die 1m entfernte Wand + Kleiderschrank auf der Rückseite in's Schlafzimmer schaut. Da muß ich noch ausprobieren
ob ich das durch geschickte Wahl von Reichweite und Empfindlichkeit noch vernünftig hinbekomme.
Hintergrund dieses ungewöhnlichen Einbauortes ist, daß es mir (erstmal) Arbeit spart. Ich habe keine Dose in der Decke und müßte für die
Deckenmontage ein Loch zum Dachboden bohren und von dort aus mit der Bus-Leitung über's Treppenhaus in den Keller.
Perspektivisch wird er dann aber wohl doch an der Decke landen.
Ist aber vielleicht für andere Interessant, daß er Melder durchaus auch Waagerecht betrieben werden, und man so sehr genau
den Erfassungsbereich in der Tiefe und Breite eingrenzen kann.

Das Einzige, was vielleicht noch geändert werden könnte, ist die 10 Lux untere Einschaltschwelle. Da wäre ein kleinerer Wert vielleicht nicht schlecht.

Firmware ist bei mir die alte, ein Update habe ich nicht gemacht.


Grüße
Dirk

[bazzman]

Wenn Du nen ordentlichen Melder hast könntest auch einfach zum testen noch nen Taster konfigurieren und den auf einen Tastereingang am Melder bringen und Taster sendet nur AUS. Damit hättest dann die Nachlaufzeit auch abgebrochen und abgeschalten. Nächste Bewegung sollte der Melder mit neuem EIN bestätigten.

Danke, damit löst sich mein "Test"-Problem elegant!

ich schreibe es lieber nochmal:

Nach der erneuten Programmierung braucht der True ca 2-3min um den Raum neu zuvermessen.
In dieser Zeit sollte möglichst keine Bewegungen stattfinden.
Dieses hat Einfluss auf die Erkennung...

Die Zeit hatte ich dem Steinel TP natürlich gelassen, und auch penibel drauf geachtet, dass im Raum keine Bewegung stattfindet. An der Erkennung hat sich dadurch aber leider nichts verbessert.

Was sind denn in der Praxis gute Einstellungen für den TP für ein 3x4m Büro mit wenig Bewegung in einem EFH? Momentan hab ich mit Stufe 7 die "besten" Ergebnisse erzielt.

Grüsse
Paolo

[Dennis]

Hallo,

ich schreibe es lieber nochmal:

Nach der erneuten Programmierung braucht der True ca 2-3min um den Raum neu zuvermessen.

In dieser Zeit sollte möglichst keine Bewegungen stattfinden.
Dieses hat Einfluss auf die Erkennung...

[gbglace]

Das Problem ist, wenn man in den Menüs als Hersteller einen Wert zur Auswahl stellt, sollte man als Kunde auch einen gewissen Anspruch haben das der sinnvoll zu gebrauchen ist und bei PIR-Meldern ist ein so geringer Wert der Nachlaufzeit nicht sinnvoll zu gebrauchen insofern begibt man sich als Hersteller berechtigt nicht auf den sinnlosen Pfad ewiger Supportanfragen und/oder mürrischer Rückabwicklungen des Kaufes.

Die paar Leute die Ihre Laufwege rings um den Melder testen wollen müssen sich halt mit den realen Szenarien beschäftigen. Ein SI rennt auch nicht tagelang um die verschiedenen Melder. Die Bewohner sind eh wieder anders und ansonsten gibt es Datenblätter.

Wenn Du nen ordentlichen Melder hast könntest auch einfach zum testen noch nen Taster konfigurieren und den auf einen Tastereingang am Melder bringen und Taster sendet nur AUS. Damit hättest dann die Nachlaufzeit auch abgebrochen und abgeschalten. Nächste Bewegung sollte der Melder mit neuem EIN bestätigten.

[Gast1961]

Hi Paolo, bedingt durch sein Funktionsprinzip, auch kleinste regelmässige Bewegungsmuster (Atmung/Herzschlag) aus den Sensor-Rohdaten herauszufiltern, braucht der TP offenbar eine längere Beobachtungszeit. Da passiert schon heftige Signalverarbeitung, die entsprechend auch Daten braucht. Die Mindestzeitparameter sind sicherlich nicht so gewählt um den Kunden zu ärgern.

Ein klassischer PIR ist eben viel simpler/direkter in seinem Erkennungsprinzip.

[bazzman]

Hi Volker

Es klingt so, also ob dein Problem mit dem Abschalten der PIR-Melder durch deine Wahl extrem kurzer Nachlaufzeiten bedingt ist. Ich würde das eher im Bereich 1-2 Minuten einstellen, oder je nach Situation auch mehr. In Durchgangsräumen vielleicht auch mal 30s.

Natürlich ist 1s kein realistisches Szenario für einen Präsenzmelder. Da ich aber momentan die Melder rein am Testen bin (mit Raum verlassen, warten, wieder eintreten) erlaubt die Einstellung auf 1s dass ich schnell erkennen kann, wie ich mich bewegen muss, damit der Melder mich noch erkennt oder eben nicht mehr, was den Vergleich der Reaktion und Erkennung vereinfacht. Die Nachlaufzeit verfälscht mir den Vergleich nur ausserdem muss ich jeweils die Nachlaufzeit abwarten, bevor ich den nächsten Test starten kann.

Rein von der Konfiguration verstehe ich nicht, dass die Mindest-Nachlaufzeit so fix in einen Melder rein programmiert sein muss, es soll doch lieber der Konfigurator in der ETS das festlegen als das man solche Mindestwerte hart vorgibt.

Im echten Einsatz werden wie du sagst sicher 1-2 Minuten optimal funktionieren. Beim Steinel hingegen reichen die 30s problemlos, um bei mir im Testsetup (Büro-Raum) das Licht nicht ausgehen zu lassen, auch wenn ich nur sitzend am Rechner bin. Hier wäre es natürlich spannend, auch mit noch kleineren Werten experimentieren zu können. In der ersten Firmware waren gemäss Beschreibung auch 10s Nachlauf möglich (ging dann aber in der ETS nicht zum Einstellen), mit dem Update haben sie das dann auch die Beschreibung in der ETS auf 30s angepasst.

Grüsse
Paolo

[Gast1961]

BTW: Was mich auch nervt (vor allem jetzt beim Testen) ist die minimale Nachlaufzeit von 30 Sek. Das können andere Melder besser, die lassen sich (bis auf den Gira) auf 1 Sekunde runter konfigurieren.

1 Sekunde?

Es klingt so, also ob dein Problem mit dem Abschalten der PIR-Melder durch deine Wahl extrem kurzer Nachlaufzeiten bedingt ist. Ich würde das eher im Bereich 1-2 Minuten einstellen, oder je nach Situation auch mehr. In Durchgangsräumen vielleicht auch mal 30s.

[bazzman]

Hab den TruePresence zusammen mit anderen Präsenzmeldern nun auch an meinem Testboard und auch testweise an die Decke gehängt. Von den getesteten Präsenzmeldern (Gira Mini Standard, Esylux Basic, MDT MR16, EPV occy und Steinel TP) ist er der einzige, welcher _zuverlässig_ das Licht nicht ausschaltet wenn man sich wenig oder gar nicht bewegt (z.B. Tippen am PC).

Leider habe ich, wie wohl viele andere auch, das Problem, dass er recht verzögert einschaltet. Die anderen vier Präsenzmelder schalten beim Betreten des Raums innerhalb von <0.5s, beim Steinel gehts ~2s bis er einschaltet. Firmware Update habe ich installiert, hat aber keine spürbare Verbesserung gebracht. Konfiguration: 7 (grosses Büro).

Mit welchem Szenario habt ihr hinsichtlich Reaktionszeit denn die beste Erfahrung gemacht?

BTW: Was mich auch nervt (vor allem jetzt beim Testen) ist die minimale Nachlaufzeit von 30 Sek. Das können andere Melder besser, die lassen sich (bis auf den Gira) auf 1 Sekunde runter konfigurieren.

Grüsse
Paolo

[Beleuchtfix]

Jetzt geht teilweise das Licht aus, wenn man in der Badewanne liegt...

Das gleicht sich aber aus, bei mir geht das Ding momentan fast gar nicht mehr aus.
Ärgerlich finde ich, dass es bis jetzt keine Möglichkeit zum Downgrade gibt.
Gruß
Florian