Steinel True Presence – Präsenzmelder

[crewo]

Gelöst hab ich da noch nichts, Fenster ist jetzt gegen Herbst sowieso erstmal wieder kein Problem, ich hoffe auf eine Lösung vom Hersteller z.B. durch bessere Einstellung der Distanz in der Richtung "Fenster".

Die Verzögerung ist nach mM eher willkürlich. Tritt ca. 2-3x pro Tag ein, oder anders formuliert würde ich sagen ca. alle 3x in den Raum laufen.

[gowi]

Also ich hätte:

• Ein offenes Fenster wird als Anwesenheit erkannt, das ist super frustrierend
• Verzögerung: Beim 1. Betreten ab und zu Gedenksekunden (2-3), danach wieder Reaktion sofort (egal welche Empfindlichkeit)

Und zu diesen Punkten möchte ich auch noch einmal nachfragen. Wie hast du das Problem mit den offenen Fenstern gelöst? Ich sehe da aktuell nur die Möglichkeit, bei geöffneten Fenster (detektiert durch Reed-Kontakte) den TP zu sperren. Somit müsste man das Licht manuell schalten, wenn ein Fenster geöffnet ist. "Smart" ist diese Lösung sicherlich nicht.

Zu der Verzögerung: Wie häufig tritt die Verzögerung auf? Beim ersten Betreten eines Raums am Tag?

[gowi]

Ja.

Und wie verhält sich der TP in der Sperrzeit nach einem Spannungsausfall? Licht lässt sich nicht ausschalten oder -wenn das Licht sich ausschalten lässt- wird der TP nicht korrekt initialisiert? Wie würde sich die nicht korrekte Initialisierung äußern?

[evolution]

Passt das jetzt zur Doku?

Ja.

Zu Beginn der Sperrzeit wird die Beleuchtung eingeschaltet

[gowi]

Waldemar, für den TruePresence ist das Einschalten des Lichts beim Neustart (also auch nach dem Programmieren) notwendig, damit er ordnugnsgemäß funktioniert.

Passt das jetzt zur Doku? Dort steht in Abschnitt 7:

Nach Busspannungs-Wiederkehr sowie nach einem vollständigen oder partiellen Laden der Produkt-Datenbank in den Multisensor mit Hilfe der ETS (d.h. nach einem Restart) durchläuft der Multisensor eine Sperrzeit von ca. 2 Minuten. Zu Beginn der Sperrzeit wird die Beleuchtung eingeschaltet und am Ende der Sperrzeit für ca. 2 Se-kunden ausgeschaltet. Ab dann ist der Melder betriebsbereit und sendet die aktuellen Telegramme der Ausgäng

Danach dürfte das Licht doch nur eingeschaltet werden, wenn es eine Busspannungs-Wiederkehr gab UND die Produkt-Datenbank in den Multisensor geladen wurde. Oder ist in der Anleitung gemeint "Nach Busspannungs-Wiederkehr oder nach einem vollständigen oder partiellen Laden der Produkt-Datenbank [...]?

Dann würde also tatsächlich bei jedem nächtlichen Stromausfall das Licht angeschaltet werden? Ich stelle mir das gerade vor. Stromausfall, Licht geht an, Frau wird dadurch wach und versucht, das Licht auszuschalten. Was passiert jetzt?
1. In der Sperzeit lässt sich das Licht nicht ausschalten? Da sehe ich Frau schon fluchen, warum die tolle KNX-Anlage nicht funktioniert.
oder
2. Das Licht wird aufgrund des Tastendrucks ausgeschaltet, wodurch der TP nicht richtig initialisiert wird. Vermutlich auch nicht gut für den WAF-Faktor.

[evolution]

Die Präsenzerkennung funktioniert nur, wenn das Licht eingeschaltet ist?

Nein, die Präsenzerkennung funktioniert immer unabhängig davon ob Licht eingeschalten ist oder nicht. Habe das (Dir fehlende) Stichwort im obigen Satz ergänzt.

[gowi]

Waldemar, für den TruePresence ist das Einschalten des Lichts notwendig, damit er ordnugnsgemäß funktioniert

Wie ist dieser Satz zu verstehen? Die Präsenzerkennung funktioniert nur, wenn das Licht eingeschaltet ist?

[gbglace]

Für die Kalibrierung der Helligkeitssensorik hätte ich aber noch eine Frage des Nutzen. Wenn ich den am Tage im sonnen gefluteten Raum aktiviere, dann hat doch das ein/ausschalten vom Licht keine Bedeutung. Ein Messfehler ist doch dann ab Dämmerung immer noch wirksam. Oder hab ich in der Anleitung überlesen, dass der Melder nur bei Bewölkung oder am Abend ohne Kunstlicht-Einfluss Inbetrieb genommen werden soll?

Was wird da also im Sensor gegeneinander abgeglichen?

[evolution]

Wenn aber deswegen nachts Licht angeht, weiß ich genau, dass ich bei der ganzen Familie einen schlechten Stand haben werde.

Das ist nachvollziehbar.

Die wichtigste Regel bei allen Logiken und Parametrierungen für mich ist, dass beim Bus-Neustart nirgendwo das Licht angeht, das nicht bereits an war.

Aus diesem Grunde ist es sinnvoll im Schlafzimmer eine Nachtbeleuchtung vorzusehen, welche nicht blendet und bei Wiederanlauf der Anlage primär schaltet.

[mumpf]

Naja sind wir doch einmal ehrlich - das häufige Umparametrieren und Programmieren der Teilnehmer ist doch eine Besonderheit von uns hier.

Das ist nicht mein primärer Punkt (aber wohl dann schon der sekundäre...). Wir hatten im letzten Jahr 2 man Stromausfall nachts, nur kurz (hab ich im Log gesehen) und haben ihn komplett verpennt. Ich erwarte eigentlich, dass es in Zukunft schlimmer wird. Wenn aber deswegen nachts Licht angeht, weiß ich genau, dass ich bei der ganzen Familie einen schlechten Stand haben werde. Die wichtigste Regel bei allen Logiken und Parametrierungen für mich ist, dass beim Bus-Neustart nirgendwo das Licht angeht, das nicht bereits an war. Idealerweise geht es auch nicht aus .

Ganz im Gegenteil, denn der TruePresence ist der einzige auf dem Markt erhältliche Präsenzmelder, der auch schlafende Personen als anwesend detektieren kann.

Genau deswegen hätte ich ihn gerne im Schlafzimmer gehabt. Aber das wird es wohl nichts werden...

Gruß, Waldemar

[evolution]

das bedeutet auch, dass da keine Besserung zu erwarten ist.

Korrekt.

Somit sind Schlafräume also endgültig raus.

Naja sind wir doch einmal ehrlich - das häufige Umparametrieren und Programmieren der Teilnehmer ist doch eine Besonderheit von uns hier. In der Praxis wird einmal eingerichtet und ein- bis zweimal korrigiert. Und das nicht zu nachtschlafender Zeit. Auch Stromausfälle sind bei uns in Deutschland eher die Seltenheit. Aus diesen Gründen ist es für mich kein K.O.-Kriterium für ein Schlafzimmer. Ganz im Gegenteil, denn der TruePresence ist der einzige auf dem Markt erhältliche Präsenzmelder, der auch schlafende Personen als anwesend detektieren kann.

Wodurch wird diese Routine unterbrochen?

Beispielsweise durch das manuelle Übersteuern des Lichtausgangs während der Startroutine.

Falls das Einschalten des Lichts rein für die Kalibrierung des Helligkeit genutzt wird, ist das meiner Meinung nach zu "kurz" gedacht. Ich muss ja am Ausgang keine Lichtquelle verbunden haben und man könnte die Kalibrierung machen, sobald es "natürlich" hell wird. Somit ist es meiner Meinung nach ein Softwareproblem.

Naja, man richtet die Melder doch in der endgültigen Umgebung ein und passt diesen dann bei einer möglichen Änderung (hier: Leuchteninstallation) wiederum an. Grundsätzlich ist das nicht als "Softwareproblem" zu sehen.

[mumpf]

Hi Frank,

Waldemar, für den TruePresence ist das Einschalten des Lichts notwendig, damit er ordnugnsgemäß funktioniert. Diese Routine sollte auch nicht unterbrochen werden, da es ansonsten zu einer Falschmessung der Helligkeit kommen kann.

ich freue mich immer über Deine Tipps aus dem "Eingemachten". Ist gut zu wissen, dass es für die ordnungsgemäße Funktion notwendig ist, aber das bedeutet auch, dass da keine Besserung zu erwarten ist. Somit sind Schlafräume also endgültig raus. Wodurch wird diese Routine unterbrochen? Bei mir geht das Licht einfach irgendwann wieder aus. Anfangs dauerte das ca. 2 Minuten, jetzt ist es schon nach 20-30 Sekunden vorbei.

weswegen ich bei Dir auf einen Defekt der Helligkeitsmessung oder einen Abbruch der Einschaltroutine tippe.

Ich habe noch einen 2. Melder, werde den an der gleichen Stelle testen. Falls der Abbruch der Einschaltroutine durch Präsenz bewirkt wird, dann wäre das denkbar. Ich habe den Raum zwar verlassen, aber der ist nach verschiedenen Seiten offen und ich bin mir immer nicht sicher, was der Melder alles erfasst, wenn die Famile "rumwuselt". Ich bin aber auch noch wild am Testen/Ausprobieren.

Ich finde die Grundfunktion schon beachtlich, bei 30 Sekunden Nachlaufzeit ist die Erkennung von Präsenz um vielfaches besser, als bei einem "klassischen" PM.

Gruß, Waldemar

P.S.: Falls das Einschalten des Lichts rein für die Kalibrierung des Helligkeit genutzt wird, ist das meiner Meinung nach zu "kurz" gedacht. Ich muss ja am Ausgang keine Lichtquelle verbunden haben und man könnte die Kalibrierung machen, sobald es "natürlich" hell wird. Somit ist es meiner Meinung nach ein Softwareproblem.

[evolution]

mumpf Waldemar, für den TruePresence ist das Einschalten des Lichts beim Neustart (also auch nach dem Programmieren) notwendig, damit er ordnugnsgemäß funktioniert. Diese Routine sollte auch nicht unterbrochen werden, da es ansonsten zu einer Falschmessung der Helligkeit kommen kann. Das Minimum von 10 Lux ist für die Helligkeitsschwelle meiner Erfahrung nach vollkommen ausreichend (dunkel genug), weswegen ich bei Dir auf einen Defekt der Helligkeitsmessung oder einen Abbruch der Einschaltroutine tippe.
Dass die Messwerte nicht gleichermaßen "zyklisch" und "bei Änderung" senden ist bekannt und wird sicherlich bei der nächsten Revision oder Generation geändert werden.

[mumpf]

Hi,

ich hätte auch noch:

• Helligkeitsschwelle zum einschalten ist zu hoch (10 Lux ist Minimum, bei uns geht das Licht aber zu früh an)
• Alternativ ein Korrekturwert bei der Helligkeit
• Alle Messwerte sollten bei Abweichung UND zyklisch senden können, und nicht nur entweder-oder
• NICHT das Licht einschalten nach dem Programmieren!!!

Gruß, Waldemar

[crewo]

Also ich hätte:

• Pro Kanal muss ein unterschiedlicher Radius einstellbar sein, geht aktuell nicht
• Es sollten Zonen mit unterschiedlichen Reichweiten definierbar sein, geht auch nicht
• Ein offenes Fenster wird als Anwesenheit erkannt, das ist super frustrierend
• Verzögerung: Beim 1. Betreten ab und zu Gedenksekunden (2-3), danach wieder Reaktion sofort (egal welche Empfindlichkeit)
• Beim Sperren verwirft der PM scheinbar alles auf den KOs, so kommt z.B. die Tag/Nacht-Meldung nicht an, wenn der PM gesperrt ist und damit ist der Status nach dem Entsperren meist falsch