Neubau: BWM / FBH / etc

[Spartaner]

Hallo, hallo,

und vielen Dank euch beiden, für die Antworten.

Sorry, für die verspätete Reaktion, aber ich war beruflich sehr stark eingespannt und der Bau macht die letzten Wochen auch nur noch Ärger - Einbruch , Elektriker macht nicht das was er soll etc.

Wegen der Heizungs- oder Fußbodensteuerung solltest Du Dich bei deinem hoffentlich kompetenten Heizungsbauer schlau machen.
Bei unserem Haus (exKfW40) bedarf es zumindest keinerlei zusätzlicher Steuerung oder gar Regelung.
(Aber 1-Wire-Temp sind auch bei uns im Estrich drinnen-jedoch nicht angeschlossen)

Nein, mein Heizungsbauer ist nicht kompetent, von EIB hat er noch nie was gehört. Habe nun meinen Elektriker aufgefordert, sich mit dem Heizungsbauer in Verbindung zu setzen und das Thema zu klären.

Leider hat mein Elektriker auch noch nie etwas von 1-wire / WireGate gehört und ich selbst bin auf dem Sektor absolut ungebildet. Vor allem aufgrund der Tatsache, dass durch die Lüftungsanlage sowieso keine großen Temperaturunterschiede in den einzelnen Räumen zu realisieren sind, frage ich mich momentan, ob die ganzen Temperaturfühler im Estrich überhaupt Sinn machen?

FBH + Estrich steht nun bald an und die E-Installation soll/muss morgen fertiggestellt werden, da am Dienstag verputzt werden soll.

Wäre echt super, wenn ihr mir noch ein paar Ratschläge geben könntet, wie ich die FBH Steuerung realisieren sollte. Estrich-Temp-Fühler Ja/Nein? Irgendein zusätzlicher Temp-Fühler im Raum?

Bzgl. Fensterkontakte hatte mein Eli ein Angebot für die Leitungsverlegung erstellt. Preis hierfür ist mir jetzt nicht so ganz klar, da es die gesamte Vorbereitung für die Alarmanlage ist (Lötverteiler für Magnetkontakte 270€; Leitungsverlegung im gesamten Haus plus Schalterdosen für Fensterverteiler ca. 700€). Die Magnetkontakte selbst sollen ca 7€ kosten und müssten vom Fensterbauer montiert werden --> Kosten hierfür habe ich noch nicht.

Das Thema RFID habe ich abgehakt, da die Einheiten einfach viel zu groß werden würden, selbst wenn nur der schmale Türbereich erfasst werden soll. Daher ist momentan noch der Versuchsaufbau für die Lichtschranken offen, wo ich sehr hoffe, dass dieses gut funktioniert.

Trotzdem möchte ich noch die Möglichkeit nutzen und Vorbereitungen für Bewegungs- und Präsenzmelder treffen. Ein ganz, ganz großes Problem ist hierbei aber die Verlegung der Lüftungsleitungen. Der Installateur hat zwar einen Plan erstellt, an den sie sich aber nicht gehalten haben und die Fotos, welche angeblich gemacht wurden, haben sie nicht mehr. Daher ist jede zusätzliche Bohrung durch die Decke mit einem sehr großen Risiko verbunden.

Anbei füge ich einmal die Pläne (und die gewünschten Fotos), mit der Bitte, mir sinnvolle Positionen für die BM und PM zu nennen. Ich habe auch schon mal die Positionen eingezeichnet, welche der Eli vorgeschlagen hat. Er würde nämlich die Bohrung nutzen, welche bereits für die vernetzten Rauchmelder gemacht wurden.


Vielen dank schon mal für eure Hilfe!
Grüße
Daniel

PS: Hausbau mit 10 bis 14 Stunden Arbeitstag macht echt keinen Spaß ;(

[Hardy Hard]

Hallo Daniel,

Bewegungsmelder (Wandeinbau) sind in der Regel für die typischen Montagehöhen von 1,1m oder 2,2m entwickelt worden. Der Erfassungsbereich (vertikal) beginnt auf Höhe des BWM und nimmt mit der Entfernung ab. Bei dem Typ 1,1 m in einem flacheren Winkel, bei dem Typ 2,2 m in einem steileren Winkel. Wird der BWM auf dem Kopf stehend montiert, ist der Erfassungsbereich weg vom Fußboden in Richtung Decke ausgerichtet.

Je nachdem auf welcher Höhe die BWM montiert werden, können gehende Personen einwandfrei erkannt werden, Katzen, Hunde, Kleinkinder etc. werden nicht erfasst, so lange sie nicht auf Möbelstücke klettern.

Mit Präsenzmeldern oder Deckenbewegungsmeldern funktioniert das nicht. Da kannst Du nur die Empfinlichkeit reduzieren. Aber dann leidet die Reichweite in jede Richtung.

Überrascht bin ich von dem Mehrpreis, den Du für die Fensterkontakte zahlen sollst. Mir sind nur Mehrkosten von ca. 40,-- bis 50,-- € geläufig. Da würde ich doch mal Vergleichsangebote einholen.

Weiterhin gutes Gelingen mit Deinem Hausbau.

[lio123]

Hallo Spartaner, oder auch Daniel!
Willkommen im Forum!
Über RFID und in dem Zusammenhang Personenerkennung gibt es hier im Forum einiges. Schau dazu auch mal in der Abteilung Wiregate oder im Lexikon vorbei.
M.E. ist das viel gebastele, aber das ist je nach geschmack.

Wegen Haustierignoranz der BWM und PM gibt es hier auch viel.
Ich habe einen ABB PM, der erkennt unsere Katze auch, hab aber bisher noch nichts dagegen unternommen, weil's nicht wirklich störend, bzw Prio1 ist.

Wegen der Heizungs- oder Fußbodensteuerung solltest Du Dich bei deinem hoffentlich kompetenten Heizungsbauer schlau machen.
Bei unserem Haus (exKfW40) bedarf es zumindest keinerlei zusätzlicher Steuerung oder gar Regelung.
(Aber 1-Wire-Temp sind auch bei uns im Estrich drinnen-jedoch nicht angeschlossen)

Fensterkontakte sind da schon interessanter.
Kommt drauf an, was die Funktion für 100Euro alles kann.
Z.B. Fenster auf /zu /kipp usw.
So wie es sich anhört, baut Ihr über Bauträger? Hatte mir den Punkt Fensterkontkte bis zum Schluss für die Pokerei aufgehoben und ging auf.
Nachträglich da ws rauszu handeln ist schwierig, evtl direkt mit dem Fensterbauer in Verbindung setzen, je nach dem sparst Du Dir die 30% Aufpreis für den BU.


Hoffe konnte etwas helfen.

Grüße,
Lio

P.S. Viele Fenster klingt architektonisch interessant. Poste mal ein paar Bilder wenn's soweit iss.

[Spartaner]

Hallo zusammen,

bin neu hier im Forum und möchte mich daher zunächst kurz vorstellen. Mein Name ist Daniel, ich bin 25 Jahre alt, im wirklichen Leben Luftfahrttechniker bei Airbus und stecke gerade mitten im Hausbau.

Da ich, berufsbedingt, sehr technikbegeistert bin, stand für mich eigentlich schon immer fest, dass, wenn ich mal bauen sollte, ein Bussystem mit rein kommt.

Nun, wie auch immer. Vielleicht war es ein Fehler, vielleicht auch einfach der Zeitmangel, auf jeden Fall habe ich mich so richtig intensiv mit dem Thema erst seit Baubeginn beschäftigt. Ich habe hier schon sehr viel gelesen und auch einige interessante Ideen mitgenommen und in die Planung aufgenommen, habe aber trotzdem noch ein paar Fragen, die mir das Forum bisher noch nicht komplett beantworten konnte.

1.: Personenerkennung: Es steht für mich ganz klar fest, dass der große Vorteil einer Eib KNX Installation darin liegt, vieles automatisieren zu können. Somit steht es eigentlich fest, dass man einige Bewegungs- / Präsenzmelder an passenden stellen anbringen sollte. Das "Problem" welches ich habe, sind meine beiden Katzen. Ich möchte natürlich nicht, dass diese ständig im Haus das Licht schalten (und evtl. andere Funktionen).

Daher hatte ich an RFID gedacht. Somit könnte das Haus sogar auf jede Person individuell reagieren. Hatte das Thema auch mit meinem Elektriker schon besprochen. RFID würde seiner Meinung nach ausscheiden, da man damit, aufgrund der Reichweite, nicht zuverlässig ein Raum abgedeckt werden könnte. Daher hatten wir daran gedacht zusätzlich zwei Lichtschranken je Tür zu verbauen, um somit die Bewegungsrichtung zu erkennen. Ich kenne den Beitrag hier zu den Lichtschranken und Problemen damit. Ich denke aber, dass im Normalbetrieb, wenn nicht gleichzeitig zwei Personen in einen Raum hinein und heraus gehen, sollte das doch zuverlässig funktionieren - korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.
Mein Elektriker und ich wollten dazu mal einen Versuchsaufbau machen, um das ganze einmal zu testen.

Zu den klassischen Bewegungs- und Präsenzmeldern meinte er, dass ihm keiner Bekannt sei, der zuverlässig Haustiere ignoriert.

Bei dem Bewegungsmelder unterm Bett wäre es sogar in Ordnung, wenn die Katzen diesen auslösen und das Licht im Flur gedimmt angeschaltet wird - die dürfen nachts auch gerne zum Klo finden .

Vielleicht habt ihr ja ein paar Produktvorschläge für mich oder Ideen und Meinungen zu meiner Idee (RFID & Lichtschranke).

2.: Fußbodenheizung: Ich bekomme im ganzen Haus eine Fußbodenheizung, welche natürlich auch über den Bus gesteuert / geregelt werden soll. Aufgrund der Trägheit des Systems erachte ich eine Regelung über die Raumtemperatur für eher ineffizient. Die FBH heizt ja schließlich wesentlich stärker auf, bis der Sollwert erreicht ist, um dann wieder abzuschalten. Daher hatte ich an Temperaturfühler im Estrich gedacht - und dank Forum bin ich auf WireGate gekommen (wo ich mich auch noch intensiver mit beschäftigen muss. Mein Elektriker kannte es leider noch nicht, wird es sich aber auch anschauen).

Sinn der Estrichfühler soll nun aber eher weniger sein, eine bestimmte Fußbodentemperatur zu halten, sondern über Erfahrungswerte Rückschlüsse auf die sich daraus resultierende Raumtemperatur zu schließen. Sprich:
Estrich 40° --> RT 20°
Estrich 45° --> RT 22°
Natürlich sind auch Einflussfaktoren wie Außentemperatur und Sonneneinstrahlung mit zu beachten (Wetterstation), aber man kann ja einen zusätzlichen Fühler für die tatsächliche Raumtemperatur nutzen.
Vorteil des Estrichfühlers ist meiner Meinung nach, dass ich Heizspitzen vermeiden kann, da der Estrich kontinuierlich auf einer bestimmten Temperatur gehalten wird. Somit ließen sich sicher auch noch Energiekosten einsparen.

Da ich ja noch keine wirkliche Erfahrung auf diesem Sektor habe, können meine Gedankengänge natürlich abwegig sein, daher würde ich mich über entsprechendes Feedback sehr freuen!

3.: Fensterkontakte: Laut meinem Bauunternehmen soll ich pro Fensterkontakt 100€ bezahlen. Da ich mehr Glas als Mauerwerk habe (oke, nicht ganz, aber kommt dem schon sehr Nahe), würden mich diese Kontakte ein kleines Vermögen kosten. Gibt es hier etwas günstigeres? Sind doch schließlich nur billige Reed-Schalter.

4.: da war noch was, fällt mir gerade aber nicht mehr ein

Das soll nun erst einmal reichen. Ich hoffe der Text ist nicht zu lang geworden. Ich wollte meine Gedankengänge zu dem einzelnen Themen nur deutlich machen!

Beste Grüße
Daniel