Winkel Aussenstores

[SPS1]

Vereinfachte Formel für Lamellenwinkel

Hi Stefan,
also ich berechne on the fly (per cron) die aktuelle Position von der Sonne -> Azimuth und Elevation.

Anschliessend berechne ich die "eigentliche" Breite der Lammelle die grösser wird wenn die Sonne nicht genau 90° gegenüber der zuverschattende Fassade/Fenster steht.
Hier sind bekannt:
- Lammellenbreite
- der Abweichungswinkel der Sonne gegenüber der ideal Position 90°
- und der 90° Winkel

--> mit dem Kongruenzsatz WSW kann dann die "virtuelle" Breite erechnet werden:
Lammellenbreite * sin(90) / sin(Abweichungswinkel)


Dann kann der Winkel der Lammelle berechnet werden. Bekannt sind hier:
- virtuelle Lammellenbreite
- Lammellenabstand
- Elevationswinkel der Sonne
--> mit dem Kongruenzsatz WSS kann dann der Winkel der Lammelle erechnet werden:
alpha = asin(Lammellenabstand * sin(90-Elevationswinkel)/Lammellenbreite)
dann brauch ich den dritten Winkel des Dreiecks und den brauch ich in bezug auf die horizontale und nicht auf die veritkale:
gesuchter Winkel = 90-(180-(90-Elevationswinkel)-alpha)

Die letzte Formel könnte man auch anders angehen aber dann kommen keine negative Resultate raus und man kann den Werten nicht so gut folgen. Es wäre aber weniger hin und her spiegeln mit den Winkeln.

Gruss,

Chris

Die Formel von Chris kann wie folgt vereinfacht werden (alle Winkel in Grad):
gesuchter Winkel = 90-Elevationswinkel-acos(cos(Elevationswinkel)*Lamellenabstand/Lamellenbreite)

z.B. Excel
gesuchter Winkel = 90-Elevationswinkel-GRAD(ARCCOS(COS(BOGENMASS(Elevationswinkel))*Lamellenabstand/Lamellenbreite))

Beispiele:
gesuchter Winkel = 0° -> Lamelle waagrecht
gesuchter Winkel = 90° -> Lamelle senkrecht
gesuchter Winkel negativ -> in diesem Fall ist der Elevationswinkel größer als:
Elevationswinkel > atan(Lamellenabstand/Lamellenbreite)
und der gesuchte Winkel sollte auf 0° gesetzt werden

lg
Michael

[xianlux]

Ich habe das mit dem verlängerten Weg in meine Skripte aufgenommen und mal eine Simulation übers ganze Jahre 2011 laufen lassen. Von Anfang April bis mitte September brauche ich keinen Winkel anzufahren, die horizontale Ausrichtung reicht über den ganzen Tag für meine Südfassade aus. Bei Ost und West Fassaden wird das wohl anders aussehen, aber die hab ich ja nicht wegen Reihenmittelhaus.

Ich bin schon gespannt auf den September um dann prüfen zukönnen ob die Berechnung mit dem längeren Schattenwurf auf den Lamellen dann so hin haut.

Hi,
seit ein 1-2 Wochen ist es jetzt soweit dass die Sonne wieder tiefer steht und die horizontale Lamellenstellung auf meiner SüdFassade nicht mehr ausreicht damit die Sonne nicht ins Haus scheint. Meine Berechnung funktionniert und die Lamellen stehen immer nur so angewinkelt dass gerade keine Sonne mehr reinscheint aber dennoch maximale Sicht nach draussen möglich ist.

Gruss,

Chris

[MarkusM]

Der Schattenwurf wird länger, da gebe ich dir Recht. Aber entscheidend ist die Schnittkante und die liegt nicht in der Lamelle sondern bei unterschiedlichen Azimut immer an der Kante der Lamelle.
(Zu sehen am Bild)

Gruß

[xianlux]

Richtig aber Azimuth und Elevation verhalten sich nicht linear....

Wenn bei deinem Beispiel die Elevation gleich ist muss der Lamellenwinkel anders sein wenn du ein maximum an Sicht nach draussen haben willtst.

Viel Spass beim ausprobieren!

Gruss,

Chris

[swenga]

...wird der Schatten von der einen Seite bis zur anderen Seite geworfen bis er auf die drunter liegende Lamelle auftrifft. Was man auch sehr gut auf dem mittleren Bild erkennt... Bei der Lila linie ist der Schattenwurf kürzer als bei der roten Linie.

Dafuer ist der Weg durch das Lamellenpaket bei schrägem Einfall auch länger.

mfg

[xianlux]

Hi,
ich sehe das anders....

a) weil der Schattenwurf die Richtung ändert und somit die Schattenwurflänge sicht verändert. Wenn die Sonne z.B. 10° zur Fassade bzw zur Lamelle steht wird der Schatten von der einen Seite bis zur anderen Seite geworfen bis er auf die drunter liegende Lamelle auftrifft. Was man auch sehr gut auf dem mittleren Bild erkennt... Bei der Lila linie ist der Schattenwurf kürzer als bei der roten Linie.

b) ich anfangs auch den Azimuth nicht berücksichtig habe bis ich es live sehen konnte dass ich einen Zentimeter Schatten auf den Lamellen hatte und somit ich den Winkel der Lamellen noch flacher stellen konnte. Als ich dann den Azimuth, wie oben beschrieben mit einrechnete stellt ich halt fest dass die horizontale Stellung bei meiner voll nach Süden ausgerichteten Fassade von Anfang April bis Mitte September reicht.

Probier es einfach mal aus...

Gruss,

Chris

[swenga]

Moin Markus,

korrekt, es sollte ausschliesslich der Elevations-Wert interessant sein. Und es ist auch nicht notwendig, die Lamellen 90° zur Sonne zu drehen, sondern nur soweit, dass der Lichtstrahl, der unter der oberen Lamelle durchfällt, vom oberen Rand der unteren aufgefangen wird.

Mathematisch: Sollstellung = Elevation - Offset, maximal jedoch 0°

Offset ist bei mir z.B. 60°, will heissen mittags im Sommer stehen die Lamellen waagerecht fuer rmaximalen Ausblick.

Anbei noch ein kleiner Baustein, der aus den %-Werten des Jalousieaktors nen Winkel und aus gegebenem Winkel den %-Wert macht.

mfg

[MarkusM]

ich habe mir die Geschichte mit dem Azimut mal aufgezeichnet. Ich bin inzwischen der Meinung, dass dieser keinen Einfluss auf den Lamellenwinkel hat. Sondern nur die Elevation. Hier ein paar Zeichnungen. Falls ich einen Denkfehler habe bitte melden

Gruß

[MatthiasS]

Man hört es kurz rucken, klar. Stört bei uns niemanden, da das erstens außen und zweitens ja nur tagsüber passiert.

Ich verstelle mindestens 2%.

[xianlux]

Da ich mit meiner Südfassade bis Mitte September mit der horizontalen Ausrichtung der Lamellen auskomme hab ich da noch keine Erfahrugnswerte...

[JMA]

Kleine Frage hätte ich zu dem Thema noch.

Meine Lamellen-Nachführung funktioniert soweit zufriedenstellend, nur hört man bei meinen es eben immer, wenn die nachgestellt werden.
Wie "oft" bzw. in welchem Intervall stellt ihr eure Lamellen nach oder hört man bzw. stört es bei euch nicht ?

[xianlux]

Aber verstehen ist besser wie einfach nur benutzen

Hi Markus,
benutzen darfst du ja auch erst nachdem du es verstanden hast :-)

Chris

[MarkusM]

Schau dir den Beitrag vor deinem ersten Beitrag an da steht meine Lösung....

Gruss,

Chris

Hi Chris,

Werde ich aujedenfall anschauen.
Aber verstehen ist besser wie einfach nur benutzen

Gruß
Markus

[Bodo]

Ist es über den EIBD und irgendner Logik dahinter möglich eine Schattenkantennachführung hinzubekommen

Hoi David

Wenn der eibd läuft, dann kann auch linknx laufen. (Visu knxweb)
Da hättest du einiges an Logik. Auf jeden Fall hast Du dann Sonnenaufgang und Sonnenuntergang als Zeitvariable zur Verfügung.
(Weiss jetzt nicht ob in linknx die Elevation und der Azimuth direkt als Variable angegeben ist???)

Im Internet gibt es einiges an Beispielen für Azimuth und Elevation Berechnungen anhand der Geodaten (Google Maps (Rechtsklick: was ist hier)) des Standortes.

Zeitgleichung

Sonnenstand

In C++

[xianlux]

Hallo David,

Bodo macht das schon eine Weile mit dem EIBPC.

@Markus und Chris:
Ich hab jetzt nicht den ganzen Thread gelesen. Also Asche über mein Haupt, wenn schon genannt.
Gira nimmt diese Formel zur Lamellennachführung:
Lamellenposition(%) = Elevation * (Min-Max)/90 + Max + Offset

Seite 52:
http://download.gira.de/data2/10103210.pdf

Hi,
danke für den Input aber die Berechnung stellt nur sicher dass die Lamelle 90° zu den Sonnenstrahlen ausgerichtet ist, so wie es auch die Grafik im PDF zeigt. So ist sichergestellt dass keine Sonne ins Haus kommt aber nicht der Maximum an Sicht nach draussen noch gegeben...

Meine momentan laufende Lösung steht einige Posts höher...


Gruss,

Chris