Gesucht: stetige KNX Antriebe Fußbodenheizung

[MarcusF]

Ja, aber leider müssen die RTR eingebaut werden.

Nicht zwingend; aber das ist Auslegungssache. In jedem Fall kannst Du einige Kreise offen lassen, z.B. Gang oder im Keller, dann brauchst Du auch keine hydraulische Weiche.

Ich hab bei mir keinen RTR drin und auch Kühlung über die WP. Taupunktsensor hab ich vorgesehen, aber mit der Vorlauftemperaturbegrenzung der WP läuft das auch ohne. Die Kühlung bringt im Sommer etwa 1 °C niedrigere Raumtemperatur, hier darf man keine Wunder erwarten, aber es ist durchaus spürbar. Wichtig ist vor allem eine konsequente Beschattung.

Marcus

[tbi]

Johannes,

frag doch mal Deinen Planer, ob deine Wärmepumpe nicht eh schon ein hydraulisches Überströmventiel hat ? Das ist gut möglich.

Sonst kann man es auch in den Heizkreisverteiler mit einbauen.

Gruß Tbi

[knxquadrat]

Hallo Marcus,

- man kann auch durchaus völlig ohne RTR eine richtig geplante und abgeglichene FBH betreiben.

Ja, aber leider müssen die RTR eingebaut werden.

- die Kühlleistung über die FBH ist so gering, dass hier eine Regelung nicht sinnvoll ist, da macht man alle Ventile voll auf bis auf die Räume, die nicht gekühlt werden sollen (Keller, Bad).

Herzlichen Dank für den Hinweis.

- bei der Kühlung über FBH eher an einen Taupunktsensor denken, der die Vorlauftemperatur begrenzt oder die Kühlung abschaltet.

Ein Taupunktsensor ist schon eingeplant.

Viele Grüße

Johannes

[MarcusF]

Ich hab zu dem Thema ja schon einiges geschrieben, deshalb nur in Kürze:

- man kann auch durchaus völlig ohne RTR eine richtig geplante und abgeglichene FBH betreiben.
- die Kühlleistung über die FBH ist so gering, dass hier eine Regelung nicht sinnvoll ist, da macht man alle Ventile voll auf bis auf die Räume, die nicht gekühlt werden sollen (Keller, Bad).
- bei der Kühlung über FBH eher an einen Taupunktsensor denken, der die Vorlauftemperatur begrenzt oder die Kühlung abschaltet.

Marcus

[tbi]

Eigentlich wollte ich einen konstanten Fluss in der Fußbodenheizung haben, u. a. damit auch die Heizung gleichmäßig durcharbeiten kann und es nicht passiert, das z. B. alle Aktoren zur gleichen Zeit zu machen.

Da gibt es verschiene Wege:

1. hydraulisch mit einem Überstömventil
2. Geregelte Pumpe die den Widerstand erkennt und runterregelt.
3. Oder der Zustand wird eben erkannt und die Pumpe abgeschaltet

Aber das könnte man ggf. auch noch programmieren, also dass die Heizkreise so schalten, dass nicht alle auf einmal zu sind?

Meistens wird die Pumpe abgeschaltet, wenn die größte Stellgröße in % unter eine Schwelle geht.

Wenn Du es ganz genau machen willst, kannst Du am Heizungsaktor den exakten Ventilzustand (also AUF oder ZU) auf den BUS senden und daran einscheiden, wenn alle zu sind die Pumpe aus zu schalten. Wird aber selten gemacht, da es umsomehr Buslast erzeugt. Auch braucht man eine separate Logik dafür. Auch könnte das zu einem häufigen schalten kommen.

Mein Tip: Wenn Du es so perfect haben willst, mach in einen Heizkreisverteiler ein Überstömventiel rein.

Gruß Tbi

[knxquadrat]

Hallo Tbi,

herzlichen Dank für die neue schnelle Antwort.

Eigentlich wollte ich einen konstanten Fluss in der Fußbodenheizung haben, u. a. damit auch die Heizung gleichmäßig durcharbeiten kann und es nicht passiert, das z. B. alle Aktoren zur gleichen Zeit zu machen.

Aber das könnte man ggf. auch noch programmieren, also dass die Heizkreise so schalten, dass nicht alle auf einmal zu sind?

Viele Grüße

Johannes

[tbi]

Wobei mein Wunsch war, dass es keine ein / aus Ventile sind, sondern dass auch die Positionen 10, 20, 40, 50, 70 %.... angesteuert werden können. Wenn ich dies fälschlicherweise mit stetig beschrieben habe tut mir das leid.

Das ist schon "stetig". Aber das kann man auch mit Pulsweitenmodulation erreichen. So machen es fast allle



Beipiel:

1. Alle 10 Minuten wird für 1 Minuten das Ventiel geöffnet => 10%
2. Alle 10 Minuten wird für 2 Minuten das Ventiel geöffnet => 20%
3. Alle 10 Minuten wird für 3 Minuten das Ventiel geöffnet => 30%
4. Alle 10 Minuten wird für 4 Minuten das Ventiel geöffnet => 40%
5. Alle 10 Minuten wird für 5 Minuten das Ventiel geöffnet => 50%
6. Alle 10 Minuten wird für 6 Minuten das Ventiel geöffnet => 60%
7. ....

Klar ? Das ist so bei einer Heizung so träge, dass
Du das öffnen und schliessen nicht mitbekommst. Im Mittel sind dann eben z.B. 30%. Das funktioniert gut, so habe es viele andere hier auch im Haus.

So ein thermischer Stellantrieb kostet so ca. 20-30 EUR.

Mit einem Heizungs Aktor kannst Du 6 Räume steuern, wobei jeder Raum noch mehrere Heizkreise (also Ventile) haben kann.

Dieser Heizungsaktor empfängt auf dem KNX-BUS die Prozent-Werte und steuert die 230 V Ventiele entsprechend der Tabelle oben dann an

Ein Heizungsaktor kostet so um die 200 EUR

https://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eib...ungsaktor++KNX

Wenn dies auch preiswerter geht sehr gerne.

Das kannst Du dir nun leicht ausrechnen

Ich bin ziemlich sicher, dass das nun billiger ist.

Welches Gerät letztendlich entscheided, ob Sommer- oder Winterbetrieb ist weiß ich (noch) nicht.

Das ist wieder ein neues Thema

Gruß Tbi

[knxquadrat]

Hallo Tbi,

der grundlegende Wunsch kommt von mir.

Wobei mein Wunsch war, dass es keine ein / aus Ventile sind, sondern dass auch die Positionen 10, 20, 40, 50, 70 %.... angesteuert werden können. Wenn ich dies fälschlicherweise mit stetig beschrieben habe tut mir das leid.

Wenn dies auch preiswerter geht sehr gerne.

Welches Gerät letztendlich entscheided, ob Sommer- oder Winterbetrieb ist weiß ich (noch) nicht.

Viele Grüße

Johannes

[tbi]

Also Johannes,

Frag doch mal die Planungsfirma warum die unbedingt "stetige" Stellantriebe haben wollen ? Dies sind sehr teuer und laut.

In der Regel wird das nämlich mit thermischen Stellantrieben gemacht, die mit PWM (Pulsweitenmodulation) die Werte zwischen 0% bis 100% emulieren.

So wird das fast überall gemacht und hat sich bewährt.

Damit hast Du günstige Preise, eine größe Auswahl und sicheren Support auch in 20 Jahren.

Gruß Tbi

[roeggi]

Was soll denn die zentrale Steuereinheit werden, die z.B. zwischen Sommer und Winterbetrieb entscheidet?

Dies kommt doch meistens von der Wärmepumpe?

[ASL_Berlin]

Was soll denn die zentrale Steuereinheit werden, die z.B. zwischen Sommer und Winterbetrieb entscheidet?

[knxquadrat]

Hallo,

herzlichen Dank für eure schnellen Antworten.

Das Haus hat die Wärmepumpe mit Tiefenborung und ein Kühlmodul, das im Sommer zum Kühlen die Sole-Flüssigkeit durch einen Wärmetauscher und dann durch die Fußbodenheizung pumpt.

Die Räume sollen (noch nicht bestellt) auch für den Kühlbetrieb geeignete teilweise Tritons und teilweise "KNX-Temperatureinheiten, die die Raumtemperatur messen, anzeigen und an denen man auch die Wunschtemperatur einstellen kann", erhalten.

Also im Sommer und Winter soll in den Räumen die Wunschtemperatur eingestellt werden und die Aktoren werden je nach Sommer- oder Winterbetrieb (heizen oder kühlen) dan im Verhältnis zur Temperatur auf- und zugefahren.

Was wäre bei diesem Hintergrund am Besten geeignet.

Viele Grüße

Johannes

[ASL_Berlin]

Sparsame Häuslebauer die das "erst mal provisorisch" (also für die nächsten 5 Jahre) in Betrieb nehmen zum Beispiel... hab ich schon gehabt. Und es gibt auch KNX-Thermostate, die ebenfalls nur 1-Bit Telegramme senden.
Wie dem auch sei, man kann ja über die Regelung eigentlich erst reden, wenn man weiß was der Nutzer eigentlich machen will.

[MatthiasS]

Das mag wohl sein. Aber wer hängt denn an einen Bimetall-Schalter einen KNX-Stellantrieb (egal welchen)?

[ASL_Berlin]

Na wenn es nur schaltende Regelung ist (z.B. Thermostat), dann bringen die stetigen Stellantriebe nicht viel, oder?