Spannungsmessung MDT AZI-0616.01 Schaltaktor 6-fach mit Wirkleistungszähler

[livingpure]

Die 4 Kanale am erste FI haben 105/148/148/148
der 1 Kanal des 2. FIs hat 260V

Schon wieder eine unklare Formulierung Die Spannungen am ersten FI betragen 105-148V ?! Wie hast du das gemessen?
Ich würde lieber die Finger davon lassen und den Elektriker hinzuziehen ...


Edit: Meinst du gemessen über den AZI? Dann ja, spricht für mich etwas dafür, dass der N nicht richtig angeschlossen ist.

[livingpure]

frage ich nochmal mein Elektriker!

Ja, das wäre wohl sinnvoll.

Am AZI muss zwingend an der N Klemme (ganz rechts) der Neutralleiter angeschlossen sein. Nur wenn dieser angeschlossen ist, liefert er präzise Leistungsmessungen. Dabei ist es für die Messwerte praktisch irrelevant, ob der N hinter einem der RCDs oder vor diesen abgenommen wird. Ich würde ihn davor nehmen, da dann nicht durch einen RCD der N getrennt werden kann.

Ich habe nur kurz danach gesucht, der Sunny Home Manager kann wohl Blindleistung als auch Wirkleistung messen? Du musst dir aber, falls er die wirklich misst, schon den Wert anschauen. Wie genau kommst du auf die 600W?

290W bei 2,9A klingt nach Berücksichtigung von cos(phi), 600W womöglich nicht (2.9*230=667W) ... wobei das eine hohe Blindleistung wäre.

Habe nun den SMA Sunny Home Manager und mich gewundert wenn ich nachts plötzlich einen Stromverbrauch 800W statt den 200W habe. Es war nur die besagte Filterpumpe an.

Verstehe ich auch nicht. Der AZI zeigt 290W an, du sagst aber die Messung kann nicht sein, da 800W statt den erwarteten 200W?


Am besten du beschreibst verständlich, was du wie misst, oder fragst direkt den Elektriker

[KNXNeo]

Also DPTs sind richtig.
habe die Spannung mal ausgelesen
Die 4 Kanale am erste FI haben 105/148/148/148
der 1 Kanal des 2. FIs hat 260V
1 Kanal wird nicht verwendet

kann ich davon ausgehen, dass mein Eli den N Leiter vergessen hat am aktor anzuschließen?

[KNXNeo]

Habe nun den SMA Sunny Home Manager und mich gewundert wenn ich nachts plötzlich einen Stromverbrauch 800W statt den 200W habe. Es war nur die besagte Filterpumpe an.
Zum Aufbau : 2 FI gehen aus dem Stromkasten unterirdisch in einen Technikschacht für den Pool mit dem Aktor!
Also wenn du sagst, die Werte stimmen, wenn nur irgendein N angeschlossen ist, frage ich nochmal mein Elektriker!
Was ist DPT? An dem Kanal hängt eine 3 Fach-Steckdose für Filterpumpe, UV Lampe und Ph Dosierung.

liebe Grüße
Deniz

[vento66]

Mit was hast Du denn die 600W gemessen? Dem Aktor ist es egal, wo der N her kommt, der sollte in der gesamten Anlage das gleiche Potential haben. Was sonst noch sein könnte, das der DPT irgendwo nicht stimmt. Was hängt denn an dem Kanal dran?

[KNXNeo]

Danke Vento66,
dann fällt wohl eine manuelle Berechnung zur Korrektur raus, oder?

also welche Möglichkeiten habe ich?
Entweder mir 5 falsche Kanäle anzeigen zu lassen wenn alles so lasse oder mir 1 falschen Kanal anzeigen lassen, wenn ich den N tausche?


Gruss
Deniz

[vento66]

Nur ist die Rechnung mit P=U*I nur bei Gleichspannung gültig. Wechselstrom ist dann wohl P=U•I•cosphi. und wenn Du keine rein ohmsche Last an dem Kanal hast, ist wohl deine Messung und Rechnung falsch.

[KNXNeo]

Hallo Community, ich nutze den AZI ebenfalls wie folgt: 4 Kanäle (A, B, C, E) laufen über einen FI, 1 Kanal D läuft über einen anderen FI.
Kanal A (3 Verbraucher) zeigt mir ca. 2.9A mit ca. 290W an. Jetzt habe ich nachgemessen. Es sind ca. 600W! Diese Zahl macht Sinn, wenn man P=U*I berücksichtigt. So kommt man auf diese Zahl. Alles wurde fachgerecht über einen Elektriker angeschlossen. Kann mir jemand helfen?

Liebe Grüsse
deniz

[kbabioch]

Funktionell geht das. Die Auslegung der Normen bleibt aber die Aufgabe des Elekrikers.

Das ist aber das typische Ping-Pong zwischen Elektriker, Hersteller, Versorger und Kunden. Der Elektriker (bzw. im Installationsverzeichnis eingetragener Installateur) kennt im Idealfall die Normen. Das bringt in diesem Fall aber nichts, wenn man nicht den Aufbau des Geräts kennt, und z.B. gar nicht weiß, ob und welche Fehlerströme hier entstehen (weil man nicht weiß, welche Mess-Widerstände, usw. eingesetzt sind).

Diese Information hat nur der Hersteller. Und der Kunde ist der Leidtragende, denn der sitzt zwischen den Stühlen, und kann im Zweifel gar nicht (technisch) mitreden. Einen 3-fach Aktor für jeden RCD Stromkreis zu kaufen wäre wie gesagt nicht praktikabel.

Und überhaupt: Welche Norm soll hier gelten bzw. verstoßen werden. Es gibt Normen, die RCDs vorschreiben (meist <= 30 mA für Endstromkreise, usw.). Es gibt Produktnormen, die vorschreiben, bei welchen Strömen solche RCDs auslösen müssen (Wechselströme, pulsierende Gleichströme, usw.). Dann gibt es Normen, die beschreiben, welche Geräte, welche Fehlerströme aufweisen dürfen.

Mir wäre keine Norm bekannt, die beschreibt, ob und in welcher Form man bewusst Fehlerströme in Kauf nehmen darf/soll, um die "Unzulänglichkeiten" einer Produkts zu umgehen. Und das meine ich gar nicht abwertend, ihr werdet ja eure eigenen Erwägungen dafür haben, warum ihr den Neutralleiter einmal gesammelt abgreift, und nicht für jeden Kanal einzeln. Im Zweifel eben auch eine einfache Kosten-Nutzen Abwägung. Es wäre aber hilfreich, wenn man dann offiziell kommuniziert, dass die (empfohlene) Möglichkeit ist, ggf. mit den Ausführungen was technisch dabei passiert und dem Hinweis, dass es dem Elektriker obliegt selbst zu entscheiden bzw. zu prüfen, ob die Vorbelastung der RCDs ein Problem darstellt.

[hjk]

Funktionell geht das. Die Auslegung der Normen bleibt aber die Aufgabe des Elekrikers.

[traxanos]

Ursprünglich hies es mal sollte man nicht machen. In einigen anderen Threads ist man zum Schluss gekommen, direkt vor dem RCD abgreifen, was ich mittlerweile auch auch so umgesetzt habe.

[kbabioch]

Offiziell ist das so nicht in Ordnung. Mehre RCD bedeuten auch mehrere AZIs. Wenn man sowas mach dann solltest du das N Potenzial nutzen das am meisten genutzt wurde vom Aktor (Mit dem erhöhten Risiko der Fehlauslösung).

Beim Binäreingang z.B. wird dies ganz offiziell als akzeptable Lösung seitens MDT beschrieben:

Bildschirmfoto vom 2022-04-07 21-10-21.png
Habe ich auch so mit dem Support abgesprochen.

Beim AZI ist das doch auch die einzig praktikable Lösung. Heutzutage bekommen doch Geräte wie Waschmaschine, Trockner, Backofen, etc. (also diejenigen Geräte, die man überwachen will) einen eigenen FI/LS spendiert. Für jedes Gerät einen 3-fach Aktor zu verwenden, wobei 2 Kanäle unbenutzt bleiben, ist weder vom Platz noch vom Geld her vertretbar. Insofern hilft es nichts, und man muss wohl oder übel den N von vor dem RCD abgreifen. Da das nur als Spannungsreferenz verwendet wird, ist der Fehlerstrom minimal. Und der Fehler bewirkt ein verfrühtes Auslösen, insofern wird der Stromkreis nicht unsicherer. Allenfalls die Verfügbarkeit dürfte darunter leiden, wobei das in der Praxis wohl kein Problem sein sollte, da

a.) einzelne Geräte im ordnungsgemäßen Zustand einen geringen Fehlerstrom aufweisen müssen (< 6mA)
b.) typische 30 mA RCDs erst bei 15 mA und mehr auslösen.

Im Zweifel kann das ja der Elektro-Installateur nachmessen/nachweisen und die Vorbelastung des RCDs prüfen. Werde ich bei Gelegenheit mal machen, auch aus Eigeninteresse. Verstehe allerdings nicht warum MDT im Falle der Binäreingänge den Abgriff des Neutralleiters vor den RCDs offiziell kommunizieren, im Falle der AZIs aber nicht. Gibt es hierfür technische Gründe hjk?

[Gast1961]

Kann ich dann ein N-Potetential hinter einem beliebiegen FI nehmen oder muss ich vor die FIs gehen? Bzw. wie habt ihr das in der Praxis gelöst.

Der Strom über diesen N zur Spannungsmessung ist so minimal, daß es in der Praxis keine Rolle spielt.

[traxanos]

Offiziell ist das so nicht in Ordnung. Mehre RCD bedeuten auch mehrere AZIs. Wenn man sowas mach dann solltest du das N Potenzial nutzen das am meisten genutzt wurde vom Aktor (Mit dem erhöhten Risiko der Fehlauslösung).

[gbglace]

Ich habe erstmal versucht die Aktoren soweit FI-sauber zu belegen. Ist mir bei einigen AZI auch gelungen, die anderen bekommen den N von vor den FI von der 4-poligen Vorsicherung je Gebäudebauteil. Es sind ja auch einige Verbraucher an RCBO dran, wenn man da Wama, Trockner, Geschirrspüler, Kühlschrank auswertet wäre es ja arg übertrieben je Gerät einen 3-fach AZI zu verbraten.