Einfache Lüftung für Kellerräume

[knxPaul]

Wie binde ich nun den Kombifühler ... zusätzlich mit ein?

Ohne technische Daten des Kombisensors kann ich das auch nicht sagen. Der MDT AIO hat ein Handbuch, da steht, "Erfassung von 0(2)-10V Signalen"; er kann also auch '0-10V Signale' messen. Bei den Parametern im MDT AIO "0 - 10 V Sensor" einstellen.

Die Spalte "Typ U (0...10 V)" passt dazu. Nun kann ich nur noch raten:

• Klemme 1 & 8 an einen Eingang des MDT AIO für die Temperatur
• Klemme 2 & 8 an einen zweiten Eingang des MDT AIO für die "r.h." = relative humidity = relative Luftfeuchte
• Klemme 7 & 8 an eine Spannungsversorgung, über die da nichts steht

[Harrium]

Da ich schon einen MDT AIO mit einem Füllstandsensor hatte, hab ich mir nun auch noch so einen Kombisensor für Temperatur und Luftfeuchte besorgt. Mir ist nun aber nicht ganz klar wie das angeschlossen werden soll.
Der Tauchsensor mit 24V Hilfsspannung ist aktuell wie folgt angeschlossen (Quelle: https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/1374559-braucht-ein-4-20ma-sensor-am-mdt-aio-eine-hilfsspannung?p=1374710#post1374710):
image_85842.jpg

Wie binde ich nun den Kombifühler mittels der Klemmen 3,4,7,8 zusätzlich mit ein??

elektrischeranschluss-arft.jpg

[1morpheus]

Ich habe bei mir seit einigen Jahren eine H-Tronic PLS 1000 laufen. Die hat zwei Sensoren und schiebt bei mir über zwei Rohrlüfter wenn sinnvoll die feuchte Luft aus dem Waschkeller.
Ist natürlich nix für ein KFWxx Haus.

Viele Grüsse
Jan

Dieser läuft bei mir auch seit 2 Jahren...seitdem keine Probleme mehr. Ein Lüfter saugt an und ein zweiter bläst diagonal am anderen Ende nach draußen. Mit der Steuerung und Querlüftung habe ich seitdem keine Schimmelprobleme mehr....Das Prinzip funktioniert.
Jetzt das Ganze noch per KNX - ein Träumchen 🤔

[hyman]

Hallo Harrium,

Du frugst aufgrund meines Postings in einem anderen Thread per PN:

habe gelesen, dass du einen Kombifühler für Temperatur und Luftfeuchte auf dem MDT AIO angeklemmt hast.
Da ich gerade auf der Suche nach einer günstigen Möglichkeit bin, die Luftfeuchtigkeit Außen und Innen für meine Garagenlüftung auf den Bus zu bekommen hätte ich hierzu eine Frage. Verstehe ich es richtig, dass mit dieser Kombination neben der Temperatur entweder die relative oder die absolute Luftfeuchtigkeit erfasst werden kann, oder geht auch beides zeitgleich? Wieviele Kanäle brauch werden dann auf dem AIO benötigt?
Würde mich über eine kurze Info sehr freuen. Danke vorab.

Der Fühler, den ich verwende, kann neben der Temperatur nur eins von beidem. Man kann das aber umrechnen, z. B. mit dem Gira L1 oder X1 und dem Logikbaustein Formelberechnung. Daher wäre eine zweiter Analogeingang dafür fast schon Verschwendung...

Grüße von Horst

[Harrium]

Hatte ich bei meiner Recherche vor ein paar Tagen auch schon gesehen. Aber die Lüfter gibt es auch einzeln (sind von Vortice) und die Steuerüng ist ja ähnlich wie die bereits genannte PLS 1000. Es fehlt eben wieder die Anbindung an KNX.
Arcus-eds scheint hier wirklich das einzige zu bieten, was es in der Hinsicht an KNX kompatibler Steuerung gibt, oder?

[KNXLeipzig]

https://www.taupunkt-lueftung.de/pro...ueftern-kopie/


Nur mal als Idee

[Harrium]

Ich habe bei mir seit einigen Jahren eine H-Tronic PLS 1000 laufen. Die hat zwei Sensoren und schiebt bei mir über zwei Rohrlüfter wenn sinnvoll die feuchte Luft aus dem Waschkeller.
Ist natürlich nix für ein KFWxx Haus.

Viele Grüsse
Jan

Hat sowas mittlerweile mal jemand mit KNX Komponenten umgesetzt?

[DerRenovator]

So, nun mal zum Thema KNX, ist ja immerhin ein KNX-Forum 😀

Als Schaltaktoren haben wir die dezentralen UP von MDT vorgesehen. Wenn man das Kabel-ziehen nicht selber macht, scheint mir das die günstigere Variante. Ich denke, da muss man sonst nicht viel beachten, oder?

Bei der Sensorik bin ich noch auf der Suche. Im Garten haben wir einen Elsner TH 65-AP, der uns relative und absolute Feuchte liefert; damit hat man also schon mal die Vergleichswerte. Wir haben eine zentrale Logik (EibPC), die das Auswerten übernehmen könnte.
Bleibt die Frage, welche Sensoren man im Raum einsetzt. Im EG haben wir (gut funktionierende) Luftfeuchte-Sensorik von Gira, ABB und Enertex. Aber ich habe den Eindruck, dass man heute dafür nicht mehr so viel ausgeben muss wie vor 8 Jahren.
must have : Temperatur und Luftfeuchte-Messung
nice to have : Anzeige der Werte von innen und außen, Taster für manuellen Eingriff

Bisher habe ich gefunden:

• Lingg&Janke: ALTF55-BCU-RW (ohne Taster) oder TA4F55TH-BCU-E (mit Taster, zu fast identischem Preis)
  http://lingg-janke.de/knx-eco-plus-p...n-exclusiv-55/
• MDT: SCN-TFS55.01 (nur Sensor)
  Oder der Raumtemperaturregler Smart, der kann zumindest die Innenfeuchte anzeigen. Auch die Außenfeuchte?
  Oder der Taster Smart. Da habe ich aber keine Idee, ob ich das Display für diesen Anwendungsfall sinnvoll nutzen kann.

Habt ihr Ideen oder Meinungen dazu?

[DerRenovator]

Vielen Dank für eure Anregungen!

Ich könne mir für mich folgendes vorstellen:
a) Abluft per Lüfter in der Waschküche, passive Zuluft über Mehrzweckraum durch Bohrloch mit elektrischer Klappe
b) Abluft per Lüfter in der Waschküche, aktive Zuluft über Mehrzweckraum durch Lüfter (ECA einfach umgekehrt einbauen / anschliessen?)

Wir haben inzwischen überlegt, dass wir die Waschküche und den Rest des Kellers lieber in separate Regelkreise aufteilen wollen. Der Bedarf ist ja schon recht unterschiedlich.

• In der Waschküche möchte man die punktuell erzeugte hohe Luftfeuchte wegbekommen. Daher werden wir diesen Raum mit einem Ablüfter versehen und - wie von dir sti87 als "a" vorgeschlagen - mit passiver Zuluft im gleichen Raum.
• Im Rest des Kellers möchten wir eher so einen regelmäßigen Luftaustausch. Dafür werden wir einen Zulüfter und einen Ablüfter in gegenüberliegenden Fronten nehmen, so dass der Keller insgesamt gut "duchgeblasen" wird. Hier haben wir uns gegen eine passive Zuluft entschieden, da der "Zuluft-Raum" eigentlich derjenige mit dem größten Frischluftbedarf ist.

Dabei habe ich bei den Türen extra einen "Planeten" mit Lüftungsvariante gewählt, wo ein Luftdurchlass von 200m3/h ermöglicht. [...]

Der "Planet" klingt für beheizte Wohnräume total interessant. Für den Keller werden wir aber wohl eher auf günstige Türgitter setzen.

[Micha]

PLS 1000 , genau soetwas meine ich. Nur sind wir hier in einem KNX-Forum

[jhascher]

Ich habe bei mir seit einigen Jahren eine H-Tronic PLS 1000 laufen. Die hat zwei Sensoren und schiebt bei mir über zwei Rohrlüfter wenn sinnvoll die feuchte Luft aus dem Waschkeller.
Ist natürlich nix für ein KFWxx Haus.

Viele Grüsse
Jan

[Micha]

Nein, Du brauchst zwei Messwerte, relative Feuchte und die Lufttemperatur, aus denen die absolute Feuchte berechnet werden kann und das sowohl für Innen als auch Aussen. Vor allem Aussen ist die absolute Feuchte sehr vom Ort abhängig, Wiese, Wald, Beton, Wasserflächen, Tageszeit, Regen, Sonnenschein u.a. Da sind Werte aus der Nachbarschaft oft wertlos. Die Zusammenhänge sind schön in einem HX-Diagramm (gogglen) zu erkennen, auch die zwischen absoluter Feuchte, Taupunkt oder Enthalpie und Temperatur und Relativer Feuchte

Gruß Micha

[sti87]

Danke Micha, war mir so nicht bewusst. Glaube meine MDT-Wetterstation liefert hier keinerlei Werte dazu.

Sind Messwerte von öffentlichen Wetterstationen in der Nähe (~ 5km) eine Option oder ist das zu ungenau?

Thx

[Beleuchtfix]

Der Taupunkt ist auch ein direkter Wert für die absolute Feuchtigkeit, den errechnen auch diverse Fühler.
Gruß Florian

[Micha]

Wenn es Dir beim Lüften um die Verringerung der Luftfeuchtigkeit geht, musst Du aufpassen, das Du nicht feuchtere Luft reinziehst. Dabei ist die relative Feuchte nicht interssant, sondern die absolute Feuchte, der Wassergehalt der Luft ( in g/m³ ) . Lüften solltest Du nur, wenn der Wassergehalt aussen geringer ist als Innen. Gerade jetzt im Sommer ist das nicht selbstverständlich. KNX-Geräte für innen und aussen, die die absolute Feuchtigkeit messen und auswerten, gibt es bei z.B. bei arcus-eds.

Gruß Micha