Position Präsenzmelder

[Hightech]

Hallo Niko!

Auch wenn es Dir in Deinem Thread um die BWM/PM's geht, habe ich mir die anderen eingezeichneten Dosen mal angeschaut, gerade bei der Musik hab ich noch ein paar Anmerkungen:
- im Wohnbereich hast Du nur 4 Kompax eingezeichnet - kein Surround Sound geplant? Dann würde der Center fehlen! Wobei dann natürlich die Entscheidung, auf welcher Seite denn nun der TV steht, vorher fallen muss!
- die Kompax in der Küche sind in meinen Augen recht weit am Rand, für eine gute Beschallung des Raumes sollten sie mittiger liegen (es sei denn, die von Dir geplanten Canton lassen sich vollständig ausrichten, d.h. zumindest die Mittel-/Hochtöner schwenken)! Vor allem, weil sie aus Esszimmersicht "hinter" der Dunstabzugshaube liegen, wirst Du im Esszimmer nichts mehr von der Musik hören!
- ich würde mir überlegen, im Esszimmer und in der Küche je 2 Kisten einzulassen, möglichst raummittig

Viele Grüße

Olaf

[swingert]

ich werde in manchen Räumen auf die Hochfrequenz-Melder von Steinel gehen. Die können im Badezimmer beispielsweise durch die Scheibe der Dusche "gucken", oder um Gegenstände herum, die im Sichtfeld stehen.

Dauert aber leider noch bis ich hier Erfahrungsberichte liefern kann

[Filo]

Ja ich denke auch, dass mit einigen Leerrohren an verschiedene Stellen, es schon möglich sein sollte eine möglichst optimale Abdeckung zu erreichen.

[2ndsky]

Vielen Dank Filo für die Einblicke. Dann werde ich wohl doch lieber auf KNX Melder gehen... auch wenn es mehr Bauchgefühl ist. Bilde mir einfach ein, falls das Ding an der Stelle dann nicht funktionieren sollte tut es vielleicht ein andere KNX Melder. Ich glaub ich werd jetzt einfach mal einige Stellen für Decken PMs vorsehen und wer weiß, vielleicht steckt da dann auch mal was ganz anderes drin... Leerdosen kann man nie genug haben

Die Melder in der Wand auf 2,2m Höhe werde ich als erstes versuchen. Aber dort eilt es nicht so, weil Wandeinbauten den Statiker eher weniger interessieren und ich die auch leichter nachholen kann als Löcher in der Betondecke.

[Filo]

Können die auch zwei Zonen detektieren oder müsste ich dann für Esszimmer und Wohnzimmer zwei Melder einsetzen

Nein können sie nicht. Die haben ein Erfassungsfeld, dass sich mit Abkleben auch nur schwer einschränken lässt. Zudem sind diese ja 90° BWM.
Im weiteren hast du mit den Melder keine Rückmeldung über Innenhelligkeit, wenn das gewünscht ist, dann auf KNX Melder setzen.

Ich habe die mir eingebaut aus zwei Gründen:
- Vor 6 Jahren hat es für optisch nichts ansprechendes gegeben, bzw. ich habe nichts gefunden
- Preislich waren die KNX Melder mir zu hoch (Ich hatte zu der Zeit halt eben bei Siem...gearbeitet und davon profitiert)
- Ich vertraute den KNX BWM nicht, bezüglich Störgrössen, da die Siemens ein paar Funktionen gegen Störgrössen eingebaut haben. (Ohne aber einen Beweis dafür zu erbringen). Wie gut heute die KNX Melder gegen Störggrössen sind, habe ich mir nicht angeschaut...
- Können sehr einfach montiert werden aufgrund der Gehäusekonstruktion (In eine Ecke oder auf einer flachen Wand im Winkel -45°, 0° und 45°)
- Ich war patriotisch gegenüber der Firma Siem....
- Haben Kleintierunterdrückung drin, falls wir mal ne Katze hätten.....

Achtung, die Melder sind 12VDC (Ist in der Intrusionstechnik üblich), müssen also noch gespiesen werden.....

Ob du am Schluss günstiger kommst mit den Siemens Melder plus Tasterschnittstelle, gegenüber KNX Melder ist fraglich, speziell wen du die Funktionen vergleichst....

[2ndsky]

Danke Filo für die Erklärung. Die Dualmelder scheinen dann nichts für unser Budget zu sein. Die Siemens lesen sich nicht schlecht und der Preis ist auch in Ordnung. Können die auch zwei Zonen detektieren oder müsste ich dann für Esszimmer und Wohnzimmer zwei Melder einsetzen? Aber irgendwie wäre mir direkt am KNX immer noch lieber

[Filo]

daher wäre auch ich über die Typenbezeichnung und Hersteller froh.

Ich habe diese Melder im Einsatz:
Siemens IR120C
Siemens IR270T

Sind aber beides keine Dualmelder

Wenn mir nun noch jemand erklärt was ein Dualmelder ist!?

Ein Dualmelder ist ein Mehrkriterienmelder, meistens eine Kombination aus PIR und
- Ultraschall
- Mikrowellen
- Kamera

Der von Peter gezeigte ist die Königsklasse, hat eine eingebaute Kamea drin. Somit können sehr einfach nur bestimmte Bereiche erfasst werden und sogar Bewegungsrichtung.
Bei den Dualmeldern geht es darum, die Störanfälligkeit nochmals runterzuschrauben und schwierige Bereiche besser abzudecken. Zusätzlich hat man auch einen besseren Sabotageschutz, bzw "Austricks-Schutz".

Diese Dualmelder sind dann aber eine Menge Holz, speziell der mit der Kamera drin. Ich schätze der kostet sicher mal 1'000 Stutz und mehr....

[2ndsky]

Danke für eure Anregungen. Okay dann vielleicht doch lieber mit Wandmontage. Hat hier jemand Erfahrung mit den Merten KNX ARGUS Präsenz 180/2,20 m UP? Laut Webseite:

2 getrennte Sensorbereiche
5 Kanäle mit je 4 Ausgangsoekten
für Wandmontage
im Design System M

hört sich ganz interessant an. Dann könnte ich diesen auf 2,2m neben der Tür zum Technikraum verbauen, dann müsste ich über die zwei Zonen Wohn- und Esszimmer trennen können. Mit der Lampe sollte das dann ja hoffentlich klar gehen. Und mit 8m nach rechts und links und 12m nach vorne sollte eigentlich einer für den gesamten Bereich ausreichen. Zusätzlich noch einen in die Küche und gut ist. Was haltet ihr davon?

Kennt jemand diese Melder und kann mir vielleicht folgende Fragen beantworten:
- kann man die Reichweite einstellen?
- wie groß sind die Abmessungen des UP Melders (würde den gern in nem Gira System 55 Rahmen verbauen)?

[PeterPan]

Hi Peter,
nimm mal als Störquelle Plasma oder ältere LCD Fernseher mit auf.

Unser Richtung Fernseher blickende Argus erkennt uns am Sofa leider nicht mehr.

Ok..

Gruss Peter

[SnowMaKeR]

Hi Peter,
nimm mal als Störquelle Plasma oder ältere LCD Fernseher mit auf.

Unser Richtung Fernseher blickende Argus erkennt uns am Sofa leider nicht mehr.

[PeterPan]

Hoi ..

ansich ist das schon einfach:

1. Man sieht sich die Räumlichkeiten an
2. Entscheidet sich wo man automatisches Erkennen haben möchte
3. Dann überlegt man sich pro Raum, welcher Bereich erkannt werden soll
4. Bedenkt mögliche "Störer" (Abgehängte Leuchten/Glasflächen)
5. Wählt anhand des Designs und des Erfassungsradius die BWM/PM aus
6. Dabei hat man die Möglichkeit Deckenmelder oder Wandmelder (auf 1.10m oder 2.20m) zu verwenden.
7. Bei der Auswahl der Melder denkt man daran, welche Vorteile die Melder haben und entscheidet sich dann:

a) Melder für gleichzeitige Alarmierung: Dual Eyetec von Siemens an Binäreingang
b) Melder mit integrierter Temperaturerfassung: Basalte AURO (BWM Deckeneinbau / flaches Design / Tag-Nachtobjekt)
c) Melder mit Konstant-Helligkeitssteuerung der Beleuchtung: MDT PM360K
d) Melder für lange Flure: HTS compact passage KNX (bis 30 Meter Länge und 4 Meter breite)
e) Melder bis Schutzart IP54: PresenceLight 360 KNX von HTS (4,5 x 4,5 Erfassung)

Gruss Peter

[2ndsky]

Hm, dann wird das doch nicht so einfach wie ich dachte. Vielleicht muss ich mir die Melder von Filo doch mal näher ansehen, daher wäre auch ich über die Typenbezeichnung und Hersteller froh. Wenn mir nun noch jemand erklärt was ein Dualmelder ist!?

[PeterPan]

Hallo Kollege..

merci Filo. Die 90° Intrusionsmelder von Dir sind eine gute Idee. Zudem sind es soweit ich mich bei Dir erinnern kann "Dualmelder". Wenn Du uns noch die Typenbezeichnung nennen könntest. Irgendwas mit "Eye" ware es oder?

Generell zur Positionierung:
- Wie erwähnt: Durch Glas kommt keine PIR
- Zudem: Jegliche abgehängte Wärmequelle (Leuchte) beeinträchtigt die Erfassung erheblich.
--> Ergo: Nicht in direkter Nähe zu
a) Lüstern
b) Halogenseilsysteme /-Stangensysteme
c) Stehleuchten mit Brenner "nach oben".
etc.

Gruss peter

[Filo]

Hhhmmm, mit dem Bild kann ich leider auch nicht viel anfangen. Wenn aber zwischen PM und zu detektierender Fläche dieser Kornleuchter ist, dann wird sicher der PM beeinträchtigt.

Was Abwärme anbelangt ist eine weitere Quelle von Störgrössen. Wenn also da irgendwelche Spots drin sind und diese sich abkühlen, kann es schon mal zu einer Detektion kommen..

[2ndsky]

also ich hab mal ein Foto im Internet gefunden (siehe Anhang). Ich denke, dass die Lampe dem PM nicht die Sicht behindert jedoch mache ich mir eher Gedanken weil die Lampen eben auch nach oben strahlen.