Flackernde LED dank Rundsteuerempfänger!?

[concept]

concept besten Dank für deine fachliche Unterstützung.

Das freut mich, wenn ich Dir helfen kann, dass Du hier was lernst!

Zum Thema selber habe ich ja auch noch ein paar Beiträge verfasst

[hthoma]

Wir haben das Problem auch .. und unser Elektriker behauptet, das liegt an den Leuchtmitteln, nicht am Rundsteuerempfänger, obwohl wir dimmbare Leuchten haben... jetzt verstehe ich nicht so viel davon und wäre auch dankbar über einen Tip

Am Rundsteuerempfänger liegt es auch nicht. Es liegt an den Rundsteuersignalen im Netz. Die sind auch da, wenn in der Installation gar kein Rundsteuerempfänger eingebaut ist.

[DrLooping]

concept besten Dank für deine fachliche Unterstützung.
Jetzt weiß ich wenigstens, dass ich keine Vollzitate verwenden soll und dass meine gesamte Installation pauschal "billig" ist.
Genau so Leute werden hier gebraucht

[concept]

und wieder einer mit vollzitat... guckst du forenregeln

[Smarthenny80]

Grüße in die Runde!
Das Flackern ist absolut unabhängig von der Dimmstufe, ganz unregelmäßig und unterschiedlich ausgeprägt. Teilweise flackert es über einen längeren Zeitraum nicht, dann wieder mal kurz, dann kurz hintereinander und dann wieder quasi garnicht. Auch die in der ETS vorgegeben Parameter hinsichtlich der Dimmart ändern nichts an diesem verhalten, auch ein wechsel der Leuchtmittel bringt keine Abhilfe.

Verbaut sind MDT Dimmaktoren sowie OSRAM 230V GU10 LED Leuchtmittel.

Wir haben das Problem auch .. und unser Elektriker behauptet, das liegt an den Leuchtmitteln, nicht am Rundsteuerempfänger, obwohl wir dimmbare Leuchten haben... jetzt verstehe ich nicht so viel davon und wäre auch dankbar über einen Tip

[concept]

nun leute, ihr habt euch für billige technik entschieden und nun ist das resultat billig!

wo ist das problem?

[DrLooping]

Ich hab das Problem auch, aber zum Glück ist die Technik ja abgänig und fliegt ( zumindest hier in Schleswig Holstein ) jetzt überall raus. Da die Technik mit den neuern Trafostationen nicht mehr kompatibel ist gehe ich mal davon aus das es die anderen VNB‘s auch betreffen wird. Die Empfänger werden ( bei uns hier zumindest ) durch spezielle Astro Uhren von Theben ersetzt.

Gruß Thomas

Hoffen wir mal, dass das in Bayern auch bald so kommt ...

Etwas enttäuscht bin ich aber schon. Der VNB berichtet, dass er (Achtung Laie spricht) lgemäß irgendeiner Vorschrift mit bis zu 9% senden darf, es in unserem Bereich aber nur mit 1% tut.
Wieso die MDT Dimmaktoren das dann nicht vertragen ist mir ein Rätsel. MDT jedenfalls schiebt es ganz einfach auf die Leuchtmittel, da gäbe solche und solche...

[Prowler1981]

Ich hab das Problem auch, aber zum Glück ist die Technik ja abgänig und fliegt ( zumindest hier in Schleswig Holstein ) jetzt überall raus. Da die Technik mit den neuern Trafostationen nicht mehr kompatibel ist gehe ich mal davon aus das es die anderen VNB‘s auch betreffen wird. Die Empfänger werden ( bei uns hier zumindest ) durch spezielle Astro Uhren von Theben ersetzt.

Gruß Thomas

[meti]

Aber DALI einzusetzen, nur weil Osram 230V GU10 LED Spots (oder ähnliche Markenware) flackern in der heutigen Zeit ist doch nicht Zielführend?

Wieso nicht? So wie ich es verstehe geht ja nur darum keinen Phasenschnitt machen zu müssen weil man den Nullpunkt nicht sauber detektiert bekommt. Ob das Dimmsignal dann jetzt über KNX, DALI, 0-10V, ZigBee oder sonst was kommt ist doch Jacke wie Hose wenn der Treiber sauber gesteuert wird anstatt das Netzteil über die Primärseite.

[concept]

Ist es ein unterschied ob ich einen DALI oder KNX Dimmer habe? Es ist doch nur ein anderer Bus auf der Steuerseite?
24V wegen Netzteilen/Puffer zwischen 230V und 24V verstehe ich irgendwie noch.

Ja, da habe ich mich wohl zu unpräzise ausgedrückt. Also generell sind alle Beleuchtungssysteme, welche ein geregeltes Netzteil besitzen, immun gegen Rundsteuersignale. Also die ganzen DALI CC und CV-Dimmer.

Keinen Vorteil ergibt sich, wenn man einen DALI AC-Dimmer verwendet, da kommt wieder das Problem mit dem Nulldurchgangstetektor zum tragen.

[norbertbaum]

Aber zum Glück lassen sich diese Probleme mit DALI oder 24V-Systemen lösen

Ist es ein unterschied ob ich einen DALI oder KNX Dimmer habe? Es ist doch nur ein anderer Bus auf der Steuerseite?
24V wegen Netzteilen/Puffer zwischen 230V und 24V verstehe ich irgendwie noch.

Aber DALI einzusetzen, nur weil Osram 230V GU10 LED Spots (oder ähnliche Markenware) flackern in der heutigen Zeit ist doch nicht Zielführend?

[concept]

Richtig, und diese Rundsteuerspannung ist amplitudenmoduliert zur Datenübertragung.

OK, ich hatte bis jetzt angenommen, dass das Rundsteuersignal gepulst wird (also paketweise ein und aus)....

Das ist der Effekt, den manche berichten wenn kein Dimmer im Spiel ist und es trotzdem flackert.

Sowas ist mir nicht bekannt und das wäre auch nicht sehr nett von den Elektrizitätsversorgern.

PS: Aber zum Glück lassen sich diese Probleme mit DALI oder 24V-Systemen lösen

[Gast1961]

auf die netzfrequenz wird eine zweite, die rundsteuerfrequenz aufmoduliert, welche höher ist als die netzfrequenz.

Richtig, und diese Rundsteuerspannung ist amplitudenmoduliert zur Datenübertragung.

dabei bleibt die mittlere amplitude der netzspannung die selbe.

Nein, eben nicht wenn man die Hüllkurve der Gesamtspannung betrachtet. Hier gab es bereits mal Messungen, wo man die Hüllkurve des Rundsteuersignals sieht:
https://knx-user-forum.de/forum/öffe...25#post1273225

Dort sieht man die Spannungsvariation durch die Daten, die so langsam ist daß sie auch sichtbar sein kann.

das problem, das die dimmer haben ist, dass die aufmodulierte rundsteuerfrequenz in keinem gradzahligen verhältnis zur netzfrequenz steht, um diese von harmonische verzerrungen (netzoberwellen) unterscheiden (herausfiltern) zu können. dadurch wandert der nullpunkt mit der frequenzdifferenz, was den nullpunktdetektor im dimmer irritiert.

Ja, alles richtig, aber darüber hinaus schwankt eben auch die Gesamtspannung bei der Übertragung der Rundsteuerdaten. Das ist der Effekt, den manche berichten wenn kein Dimmer im Spiel ist und es trotzdem flackert.

[concept]

sorry... doppelpost

[concept]

Natürlich, der Rundsteuerimpuls funktioniert doch über eine (geringe) Variation der Netzspannung (Amplitudenmodulation).

nein, das ist keine amplitudenmodulation. auf die netzfrequenz wird eine zweite, die rundsteuerfrequenz aufmoduliert, welche höher ist als die netzfrequenz. dabei bleibt die mittlere amplitude der netzspannung die selbe. (bei einer amplitudenmodulation wäre die steuerfrequenz tiefer als die netzfrequenz). an einer geschalteten glühlampe dürften keine helligkeitsschwankungen dadurch sichtbar sein.

das problem, das die dimmer haben ist, dass die aufmodulierte rundsteuerfrequenz in keinem gradzahligen verhältnis zur netzfrequenz steht, um diese von harmonische verzerrungen (netzoberwellen) unterscheiden (herausfiltern) zu können. dadurch wandert der nullpunkt mit der frequenzdifferenz, was den nullpunktdetektor im dimmer irritiert.