Frage zur Begrenzung von 64 KNX-Geräten

[BadSmiley]

Keine Ahnung, aber Spass und Ironie scheint unter den KNXlern nicht so verbreitet....

Das ist nicht Spaß oder Ironie. Das nennt man Seppuku...

[concept]

Keine Ahnung, aber Spass und Ironie scheint unter den KNXlern nicht so verbreitet....

nicht bei allen usern. wir haben da welche, die gehen in den keller um zu lachen, bei den anderen musst du zwischen den zeilen lesen!

aber mit dem L-wort drohen ist echt ein zweischneidiges schwert

[memberx]

und dann soll Dich noch jemand ernst nehmen?

Keine Ahnung, aber Spass und Ironie scheint unter den KNXlern nicht so verbreitet....

[vento66]

Wenn mir jemand doof kommt droh ich mit Loxone

und dann soll Dich noch jemand ernst nehmen?

[concept]

Wenn mir jemand doof kommt droh ich mit Loxone

dann hast aber hier schnell keine freunde mehr!

[memberx]

pass auf, sobald du das einsteigerforum verlässt, landest du im haifischbecken und es ist vorbei mit dem welpenschutz

Wenn mir jemand doof kommt droh ich mit Loxone

[concept]

pass auf, sobald du das einsteigerforum verlässt, landest du im haifischbecken und es ist vorbei mit dem welpenschutz

[Gast1961]

Bisher eigentlich alles auf einer Linie geplant. Kann ich das so machen

Ja, die frühere 64-Geräte-Grenze ist Geschichte.

[BadSmiley]

Wir sollten Ablaßhandel für KNX-Absolutionsscheine einführen.... wo fangen wir an? 100€ je abnicken?
Ich fühle mich wie bei meinen Kindern.. es reicht nicht "NEIN" zu sagen.. man muss "NEIN, Kind1" sagen und "NEIN, Kind2".

Siehe hier: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...en#post1592165

ich fang jetzt das Saufen an.

[memberx]

Ich wage mich mal aus dem Einsteigerforum hier her.

Meine Planung für das neue Haus sieht aktuell 60 Geräte vor. Alles natürlich aktuell und 1280er Spannungsversorgung. Bisher eigentlich alles auf einer Linie geplant. Kann ich das so machen oder sollte ich zwingend auf 2 Linien aufteilen? Außenlinie wären bspw. nur Wetterstation und 1 BWM am Hauseingang bisher.

[Beleuchtfix]

64 Geräte war auch der Wert, der „garantiert“ war, da hat man sich für diverse Eventualitäten Reserven gelassen, ich kenne auch Anlagen mit >100 Geräten und einer 640 mA SV, die laufen. Gelernt habe ich sogar, das man gemäß DIN (nie nachgelesen) 30% Reserve einplanen sollte und ab 50 Geräten ein weiteres Segment einplanen sollte/muss.

Gruß Florian

[Goldsmith]

Das war damals falsch und ist es immer noch. Wie GLT sagt 256 Geräte, pro Liniensegment 64 Geräte.

Wenn es so viel Spaß macht, sich an Definitionen festzuhangeln, dann mag ich dir und GLT die Freude gönnen, das Resultat bleibt das gleiche, eine Linie ohne Verstärker durfte damals nur mit insgesamt 64 Geräten betrieben werden. Und das habe ich exakt so geschrieben.

Was sollen das für "Busankoppler" gewesen sein?

GIRA 574 00

[BadSmiley]

Und der gut betuchte Hausherr zahlt jetzt erst die Schulung von Eli und jetzt deine? Verdammt.. Äh so halb richtig zusammen gefasst.

Das war schon richtig so...

Das war damals falsch und ist es immer noch. Wie GLT sagt 256 Geräte, pro Liniensegment 64 Geräte.

..

Gira Busankoppler REG

Was sollen das für "Busankoppler" gewesen sein? Ein Busankoppler hat per se keine Logik. "früher" wurde die Applikation in den Busankoppler geschrieben und dieser mit der Funktion bestückt.

weil es immer nur um Strom ging und die Annahme schlichtweg falsch ist, dass jedes Gerät 10 mA zieht, weil selbst damals viele Datenblätter schon deutlich kleinere Werte zeigten

Und moderne TP256 Geräte sogar bis zu 40mA beziehen dürfen, aber da hat Volker schon erklärt warum.

Aber im Grunde ja.. Du wirst es probieren müssen und im Idealfall per Oszilloskop messen.. Mach KNX A ist ein Mischbetrieb von TP 64 und 256 eigentlich nicht vorgesehen.

[Goldsmith]

64 Geräte pro Linie ist u. war schon falsch - es galt pro Segment.

Limit mit den 64 Geräten pro Linie ohne Verstärker

Das war schon richtig so...

Und Du bist Dir sicher, dass mancher Koppler kein Verstärker war?

Ja.

Du hast "ausgemistet" und fragst jetzt was es mit dem Limit auf 64 Geräte auf sich hat?

Nein, das Ausmisten war dem geschuldet, dass der Elektriker gigantisch viele Gira Busankoppler REG als "Verkünpfungsgerät" im Einsatz hatte, die ich pro Linie durch einen frei programmierbaren Logikbaustein ersetzt hatte, die es damals schon gab. Durch diese Aktion alleine sind gut 250 KNX-Busankoppler rausgeflogen.

ich verweise hier freundlich auf die Forumssuche

Hatte ich bemüht, selbst über Google mit "... site:knx-user-forum.de" hinten dran, allerdings nicht die konkrete Antwort gefunden, weil es immer nur um Strom ging und die Annahme schlichtweg falsch ist, dass jedes Gerät 10 mA zieht, weil selbst damals viele Datenblätter schon deutlich kleinere Werte zeigten.

Bitte nächstes Mal solche Fragen ins EIB-Anfängerforum stellen, hier bist du mit deinem 1. Beitrag bei den Erwachsenen

Danke, dass du trotzdem dem kleinen Kind geantwortet hast.

auch die Busankoppler belasten das Signal und verschlechtern die Signalform.

Das ist die Antwort, die ich gesucht habe! Vielen Dank dafür! Absolut einleuchtend, aber ich daran hatte ich schlichtweg nicht gedacht.
Ich mache KNX-Hardware eigentlich nur bei mir im Haus und halt bei diesem besagten Projekt, ansonsten kümmere ich mich praktisch nur um die Software (Integration mit anderen Bussystemen und Industriesystemen/SPSen, Einbindung in ERP-Software und Produktionssysteme, usw.), daher muss ich zu meiner Schande gestehen, dass ich bis vor ein paar Minuten noch nie etwas von TP-64/TP-256 gehört habe und damals gab es solche Unterscheidungen nicht.

D. h. wenn ich das DSO hinhänge und die Signalform der Kommunikation der entferntesten Geräte innerhalb der Linie entspricht noch der Kommunikation und die Stromaufnahme aller Geräte ist geringer als das Netzteil liefert, dann könnte ich weiter ausbauen.
So richtig zusammengfasst?

[Gast1961]

Wie genau kommt dieses Limit zustande?

Die Kommunikation läuft über das AC-Signal, das der Busspannung überlagert ist. Dieses Signal wird durch Leitungswiderstände bei langen Leitungen verschlechtert, aber auch die Busankoppler belasten das Signal und verschlechtern die Signalform. Wobei diese Belastung des Signals bei den neuen Busankopplern geringer ist, deshalb darf man nun mehr TP256 Busankoppler auf einem Liniensegment haben als zu TP64-Zeiten.


knx_tp_signalform.png
Bildquelle: https://www.ti.com/lit/an/swra497/swra497.pdf


Die 64 Geräte sind dabei keine harte Grenze, sondern da sind Reserven einberechnet. Die 64 sind auch rechnerisch passend bei den alten SV mit 640mA und typischen 10mA Stromaufnahme pro Gerät.