Alternative zur Enertex Spannungsversorgung

[enertegus]

sehr coole aktion! finde ich eine gute info! dann sind die beiden ausgänge also galvanisch getrennt, ja?

Nein, nicht im elektrotechnischen Sinne. Aber Sie sind eben funktional getrennt,so dass ein Kurzschluss auf einem Ausgang den anderen nicht beeinflusst. Bzw. auch nicht mal, wenn man 230 V auf einen 30V Ausgang legt. Und erst recht nicht Surge, Burst oder ESD.

[concept]

EDIT: Habe eben mal 230 V auf die 320er Buslinie gespeist. Wie vorhergesagt, hat der Überspannungsableiter sich verabschiedet. Die andere Linie und der Zusatzaux läuft noch wie gewohnt mit 30 V. Bitte nicht nachmachen, sonst habt nur noch ein single supply Netzteil...

sehr coole aktion! finde ich eine gute info! dann sind die beiden ausgänge also galvanisch getrennt, ja?

dann wäre das durchaus eine gute möglichkeit für innen- und aussenlinie!

[concept]

Ja

Nein

Vielleicht

das haste noch vergessen:

weiss nicht, ich frag doch noch mal im forum nach

[hari2]

😅

Ja

Nein

Vielleicht

[uzi10]

Wie waere es mit einer Vergleichstabelle als Entscheidungsgrundlage?

😅

[uzi10]

Also als Knx Techniker würd ich nie mit einer Drossel eine Spannungsversorgung teilen.
da nehme ich lieber die Emertex mit 2 Knx SV Ausgänge. Immer alles galvanisch getrennt. Das ist alles sonst Murks auch wenns funktioniert. Nur für Notfälle.
ausserdem meinte ich die 640er SV. Die kostet nur so 50-60 euro.
ich baue Topologien nach den alten Schem mit 64 Geräten auf. Da ersten all meine Geräte nicht TP256 können und 2. Haben wir mal gelernt, dass man mehr 64 Geräte(damals mit Linieverstärker) nur nachträglich verbauen soll, aufgrund der Filterfunktion und Trafficminimierung. Aber kannst ruhig die stärkerer auch nehmen und die neue Struktur ausnutzen. Für Wetterstationen nehme ich sogar meist ein eigenes billiges Mean Well HDR Netzteil.. Sicher ist sicher.

[enertegus]

OK, also gibt es jetzt 2 Aussagen zum Thema galvanische Trennung der Außenlinie:

• wichtig, sollte man drauf achten
• keine Probleme, geht auch ohne

Man muss da schon unterscheiden: Bei unserer 960-2 gab es nur eine Ausgangsstufe, die sowohl AUX und BUS gespeist haben. Da würde ein AUX Kurzschluss alles lahmlegen. Bei der neuen 960-3 und der 1280 ist das getrennt.
Wenn du 230 V auf die Außenlinie geben würdest, ist dieser Ausgang sicher defekt. Wir haben das nicht akkreditiert geprüft, ob die andere Linie dann auch defekt sein wird, allerdings ist es technisch nicht sehr wahrscheinlich, da der Überspannungsableiter zwischen den Eingängen vermutlich durchbrennt. Gegen hohe Stromimpulse ist das Netzteil aber sicher und geprüft. Das ist bei den Geräten der neuen Generation so, bei den anderen nicht. Insofern würde ich auch beiden Aussagen zustimmen.

EDIT: Habe eben mal 230 V auf die 320er Buslinie gespeist. Wie vorhergesagt, hat der Überspannungsableiter sich verabschiedet. Die andere Linie und der Zusatzaux läuft noch wie gewohnt mit 30 V. Bitte nicht nachmachen, sonst habt nur noch ein single supply Netzteil...

[scw2wi]

Entweder du nimmst 2 Mdt..oder du kannst auch auf eine 0815 billige Mean Well setzen für aussen.

Meinst du diese Meanwell-SV: KNX-40E-1280
Für die Größe ist es tatsächlich preiswert und könnte dann im Notfall bei einer defekten SV der Innenlinie rasch umgeklemmt werden.

Ja, da sehe ich keine Probleme, weil wir ja wie beschrieben die Ausgänge einzeln und von einander unabhängig regeln. Dazu ist das Netzteil sehr effizient.

OK, also gibt es jetzt 2 Aussagen zum Thema galvanische Trennung der Außenlinie:

• wichtig, sollte man drauf achten
• keine Probleme, geht auch ohne

Da hier einige schon recht gespannt auf meine nächste Tabelle warten, hier der aktuelle Vergleich für 2 Linien (Innen=HL, Außen=SL):

Variante A (Enertex + Drossel):

Enertex 1152 PS 960	219 €
ABB DR/S4.1 Drossel	32 €
Summe (gerundet)	250 €

.
Variante B (2x MDT):

MDT STC-0960.01	215 €
MDT STV-0320.02	107 €
Summe (gerundet)	320 €

.
Variante C (MDT + Meanwell):

MDT STC-0960.01	215 €
Meanwell KNX-40E-1280	106 €
Summe (gerundet)	320 €

.
Variante D (Meanwell + Drossel):

Meanwell KNX-40E-1280D	232 €
ABB DR/S4.1 Drossel	32 €
Summe (gerundet)	260 €

.
Das MDT SCN-SAFE habe ich jetzt zur besseren Übersicht weggelassen, es hat ja mit der SV nichts zu tun.
Das neu ins Spiel gebrachte Meanwell kommt in Variante C nur für die SL und sein Diagnose-Partner in Variante D für beide Linien zum Einsatz.

VT/NT Variante A: Keine galvanische Trennung zur Außenlinie, günstigste Variante, SV-Diagnose für beide Linien, eine zusätzliche Ersatz-SV für beide Linien ausreichend.
VT/NT Variante B: Galvanische Trennung zwischen Innen- und Außenlinie.
VT/NT Variante C: Galvanische Trennung zwischen Innen- und Außenlinie, SL-SV kann als Ersatz für HL verwendet werden.
VT/NT Variante D: Wie Variante A, nur mit einer teuren "Low-Cost"-SV, besser wäre hier ein Vergleich mit Enertex 1173 PS 1280 gewesen, wo dann das Meanwell etwas günstiger ist.

Aktuell kann ich bei den Varianten A-C Vorteile erkennen, wobei ich zum Meanwell KNX-40E noch keine Erfahrungsberichte gefunden habe.

Walter

[enertegus]

Die Frage ist halt, ob Enertex die Geräte nur zur Versorgung von mehreren Innenlinien empfiehlt, oder auch zur gemischten Versorgung von Innen- / Außenlinien, obwohl eine galvanische Trennung fehlt.

Ja, da sehe ich keine Probleme, weil wir ja wie beschrieben die Ausgänge einzeln und von einander unabhängig regeln. Dazu ist das Netzteil sehr effizient.
Eine Übersicht über verschiedene Hersteller findet man übrigens hier: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...nosefunktionen.

Was das Kopplen der Linien betrifft: Ob nun per IP oder TP ist vielleicht ein stückweit Geschmacksache. Zu unserem Koppler (https://redaktion.knx-user-forum.de/...ex-bayern-gmbh) oder Router (https://redaktion.knx-user-forum.de/...-und-interface) gibt es ja im Forum Infos. Beide ermöglichen das Filtern nach einzelnen Hauptgruppen. Und man kann (wie bei jedem anderen Hersteller mit Secure Fähigkeit) das Programmieren von der Außenlinie aus alleine durch Secure Inbetriebnahme unterbinden. Das geht [bei uns] sogar ohne Secure Inbetriebnahme (Koppler u. Router).

[hari2]

Wenn es einfach nur um eine Heizspannung geht, die kann doch auch ein Meanwell Reg-Netzteil um 10€ liefern, oder nicht.

Na ja, ich werde doch nicht wegen dem Wirkungsgrad eine kleinere SV fuer die AL nehmen, und dann fuer die Wettersensorik erst wieder ein zusaetzliches Netzteil verbauen.. Aber machen kann man vieles. Evt sogar an einem eigenen Aktorkanal, der MDT RS setzt eh ein KO wenn die Heizung aktiviert ist. Dann spart man Standby verluste :-)

[scw2wi]

Die kleinen haben teilweise auch keinen unverdrosselten Ausgang, der wird ja oft bei Wetterstationen und/oder Regensensoren gebraucht.

Wenn es einfach nur um eine Heizspannung geht, die kann doch auch ein Meanwell Reg-Netzteil um 10€ liefern, oder nicht.

[hari2]

Usprünglich wollte ich aufgrund einem vermeindlich besserem Wirkungsgrad eine sehr kleine SV nehmen.
Die Idee, diese im Fehlerfall schnell umklemmen zu können, fand ich jedoch charmanter!

Die kleinen haben teilweise auch keinen unverdrosselten Ausgang, der wird ja oft bei Wetterstationen und/oder Regensensoren gebraucht.

[ITler]

Macht es evtl. Sinn die SV der Außenlinie leistungsmäßig so wählen dass sie im Fall eines Defektes temporär als Hot-Swap-Ersatz für die Innenlinie verwendet werden kann?

Habe ich auch so gemacht.

Usprünglich wollte ich aufgrund einem vermeindlich besserem Wirkungsgrad eine sehr kleine SV nehmen.
Die Idee, diese im Fehlerfall schnell umklemmen zu können, fand ich jedoch charmanter!

[willisurf]

billige wie die Mean Well auf Lager legen

Mache ich auch, habe aber auch keine Außenlinie.

SV der Außenlinie leistungsmäßig so wählen dass sie im Fall eines Defektes temporär als Hot-Swap-Ersatz für die Innenlinie verwendet werden kann

bei einer Außenlinie finde ich die Idee gut.

[uzi10]

Würde mir sowieso eine billige wie die Mean Well auf Lager legen .
aber normalerweise hast du bei einer guten 10-15 jahre Ruhe.