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  • vento66
    antwortet

    Zitat von 6ast Beitrag anzeigen
    Ganz schön pingelig.
    Sagen wir mal so, wenn es essenzielles Bestandteil des Geschäftsmodells ist, naja.....
    Zitat von PopoPirat Beitrag anzeigen
    ür eine Tanzschule mache ich momentan die KNX Programmierung
    Aber Du hast recht, jetzt wird es eh immer länger hell draußen.

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  • Gast1961
    antwortet
    Zitat von vento66 Beitrag anzeigen
    und ein zu Recht unzufriedener Kunde
    Nur weil das Licht ausgeht? Ganz schön pingelig.

    Aber mal im Ernst, die seltsame Topologie scheint nicht die Fehlerquelle zu sein, sondern nur eine Nebendiagnose. Der "DJ Tisch" auf 0.0.0 würde bei korrekter Topologie der "richtigen" KNX-Geräte doch weiterhin die GA senden und das Licht ausschalten.

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  • vento66
    antwortet
    Habs oben mal ergänzt..

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  • BadSmiley
    antwortet
    Zitat von vento66 Beitrag anzeigen
    Horst
    Aber er heißt doch Michael?

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  • vento66
    antwortet
    Zitat von PopoPirat Beitrag anzeigen
    bin Elektriker und arbeite im EGH
    Das macht es ja auch nicht besser. Jetzt gibt es in der Kette noch mehr angesch....ene
    • Der Kunde möchte eine Anlage nach seinen Vorstellungen
    • Die Fachfirma gibt ein Angebot ab (auf welcher Basis auch immer)
    • Die Firma bekommt den Auftrag (in dem Moment ist das Kind gerade in den Brunnen gefallen)
    • Die Firma merkt das sie eigentlich keine Ahnung haben
    • Der EGH dann so "Kauf mal bei uns, wir helfen Dir dann schon irgendwie" ("Horst Du warst doch schon mal bei sonem Kurs, mach Du das mal")
    • Der Kistenschieber merkt, das der einzig halbwegs Kluge, die Nullchercker Fachfirma war, die erkannt hat das sie wirklich keine Ahnung haben.
    • Der Heizungsbauer mischt sich auch in die Topologie ein.....
    • Der Fachplaner (sofern vorhanden) ist scheinbar der Chef im Club der Nullchecker (fährt aber mit dem dicken Stern auf der Haube vor)
    übrig bleibt ein gestresster Mittarbeiter (Horst), der im Internet die privaten Häuslebauer fragen muss, ein angepisster Fachbetrieb (weil es nicht läuft), und ein zu Recht unzufriedener Kunde.

    Es lebe die Handwerkskunst!



    Diese Handlungen und Personen sind frei erfunden. Ähnlichkeiten mit lebenden oder toten Personen sind rein zufällig.
    Zuletzt geändert von vento66; 04.05.2021, 16:35.

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  • concept
    antwortet
    Zitat von danit Beitrag anzeigen
    Ein Router hat nie eine Adresse mit 253. Höchstens eine IP Schnittstelle.
    na ja, wen man ihn so programmiert dann schon

    ist aber falsch, wie (fast) jeder weiss,


    Zitat von Seltrecht Beitrag anzeigen
    Also ich würde die Anlage ohne diese Software in Betrieb nehmen und das Bastelwerk, getrost dem "Crack" überlassen. Für solche Basteleien hätte ich keine Zeit und keine Nerven.
    würde ich auch empfehlen!
    Zuletzt geändert von concept; 04.05.2021, 15:28.

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  • gbglace
    antwortet
    Ein Router besitzt auch Schnittstellenfunktionalität in dem der Tunnelverbindungen bereitstellen kann, die natürlich irgendwo auf der TP-Ziellinie sich befinden.
    Primär ist ein Router, wodurch er sich eben von der Schnittstelle unterscheidet, ein Linienkoppler/Bereichskoppler und in dieser Eigenschaft gibt es für dieses Gerät nur eine gültige PA x.y.0.
    Dann aber wird ein darüber sendendes Gerät auch niemals diese PA haben, weil es eben der Router als solches ist der diese PA hat und nicht ein Gerät in der IP-Linie oder ein Gerät am anderen Ende des IP-Tunnels. Die haben dann alle ihre eigene PA entweder aus der IP-Linie oder eben jenes des Tunnels. Und jetzt sage mir nicht das solche Basics in keinem der Kurse behandelt werden. das wäre ja mehr als traurig. Und noch trauriger ist es das man denkt das man hier was geselenhat und es deswegen die Korrekte Wahrheit ist und man das dann als gewerbliche Dienstleistung verkauft.

    Die Tunnel ans Ende der Linien zu sortieren macht insofern Sinn, dass man bei sonst holprigen Umgang mit der ETS, wie es Anfänger immer mal hinbekommen, Kollisionen mit Tunneladressen und sonstigen Geräteadressen vermeidet.

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  • Seltrecht
    antwortet
    Zitat von PopoPirat Beitrag anzeigen
    DIe Software selbst kenne ich nicht, ist keine KNX zertifizierte sondern von irgendein "Crack" programmiert
    Also ich würde die Anlage ohne diese Software in Betrieb nehmen und das Bastelwerk, getrost dem "Crack" überlassen. Für solche Basteleien hätte ich keine Zeit und keine Nerven.

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  • PopoPirat
    antwortet
    Zitat von vento66 Beitrag anzeigen



    Wie wäre es mal mit den KNX Basics, bevor ihr zum Kunden fahrt? Immer nett, wenn hier private Häuslebauer den "Fachkräften" ihre Arbeit erklären müssen...
    Also, ich selber bin Elektriker und arbeite im EGH. Wir bieten UNTERSTÜTZEND KNX Programmierung an. Habe im ETZ Stuttgart den Grundkurs und den Aufbaukurs gemacht. Natürlich ist nach den Schulungen nicht alles besprochen und man ist nicht gescheit vom Himmel gefallen.




    Verbaut ist ein IP Router von Hager TH210. Dieser hat die 1.1.153. (Dachte immer das Schnittstellen (was ja ein Router auch ist) am besten am Ende der PA Adressen angesiedelt sein sollten. Tunnel Adressen hat der Router nicht?

    Dann ist noch eine Hager Domovea Expert verbaut über der ich selbst programmiere und auch von der Ferne, bei mir die 1.1.5. Die Tunnel 1.1.6 und 1.1.7. Senden tut die Visu über 1.1.250.

    Dann hat der Lüftungsbauer noch eine ABB IPS/3.1.1 drin mit 1.1.28 (kam später rein) den Tunnel 1.1.29 - 33. Er hat darauf bestanden das die reinkommt und wollte keiner andere...

    Ziemlich chaotisch das BV.

    DIe Software selbst kenne ich nicht, ist keine KNX zertifizierte sondern von irgendein "Crack" programmiert. Und der wollte ein IP Router haben. DIe Hager ging nicht und das ABB Teil auch nicht. (Bestimmt weil beides nur Schnittstellen sind) Ich weis auch nicht ob dieser so ein Crack ist das er seine Telegrame so verpacken kann das die immer als Routing Counter 7 versendet werden das er über alle Koppler drüberkommt.

    Topologie alles eine Linie. Keine Lienienkoppler o.Ä. (Nur der IP Router)
    Zuletzt geändert von PopoPirat; 04.05.2021, 14:49.

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  • danit
    antwortet
    Zitat von Klaus Gütter Beitrag anzeigen
    Das stimmt so nicht
    Ohh, vielen Dank für das Update.
    Da war ich wohl noch ein bisschen bei der alten Schule.

    Zitat von PopoPirat Beitrag anzeigen
    Also der Hager IP Router hat die 1.1.253
    Dies ist ja mal Quatsch.

    Ein Router hat nie eine Adresse mit 253. Höchstens eine IP Schnittstelle.
    Topologie?

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  • vento66
    antwortet

    Zitat von PopoPirat Beitrag anzeigen
    Ich habe ein Dali Gateway von ABB verbaut...
    Dazu muss man sagen das der Kunde .....
    Zitat von PopoPirat Beitrag anzeigen
    der Hager IP Router hat die 1.1.253......
    Wie wäre es mal mit den KNX Basics, bevor ihr zum Kunden fahrt? Immer nett, wenn hier private Häuslebauer den "Fachkräften" ihre Arbeit erklären müssen...

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  • PopoPirat
    antwortet
    Zitat von danit Beitrag anzeigen
    Routing Count 7 darf eigentlich nur die ETS haben.

    Wer hat die Adresse 1.1.253? Die zusätzliche Software oder der Router?
    Ist die Software über eine Tunneling Verbindung am Bus oder über den Router(Multicast)?

    Ich würde ja mal bei der Zusatzsoftware nach dem Fehler suchen.
    Wahrscheinlich hat diese auch keine richtige Adresse.
    Also der Hager IP Router hat die 1.1.253. Und dieser ist gefiltert, allerdings keine Routingtabelle erstellt o.Ä. Der Softwareentwickler hat halt gemeint er braucht ein IP Router damit er auf den Bus zugreifen kann.

    Unbenannt.PNG




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  • Klaus Gütter
    antwortet
    Zitat von danit Beitrag anzeigen
    Die ETS hat dann aber einen Routing Count von 7 und wird bei den Kopplern nicht reduziert und immer weiter gelassen.
    Das stimmt so nicht.
    Auch die ETS benutzt Hop Count 6. Das reicht in jedem Fall auch bei Vollausbau (wenn man sich an die Regeln hält).
    Und die Sonderregelung mit Hop Count 7 gilt auch nicht mehr, neuere Koppler dekrementieren die 7 so wie jeden anderen Wert. Das wurde in der Steinzeit mal für Debugging-Zwecke eingeführt, irgendwann hat man dann erkannt, dass das im Betrieb wohl keine so gute Idee ist.

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  • gbglace
    antwortet
    Zitat von PopoPirat Beitrag anzeigen
    Der Router wurde auch auf durchlass gestellt vielleicht liegt er daran? (
    Ist das nun ein Router oder eine Schnittstelle, ein Router auf 1.1.253 ist schonmal völliger Murks. Eine Schnittstelle könnte auf 1.1.253 sein aber die Quelle irgendwelcher Software wäre dann auch nicht diese PA, weil alles auf der IP-Seite dann einen Tunnel benutzen würde und dann die Tunneladresse die 1.1.253 wäre und nicht die Schnittstelle / der Router selbst.

    Insofern fasse doch nochmal bitte genau zusammen was da gebaut ist.

    IP-Schnitsttelle oder KNX-IP-Router (Modell/ Artikelnummer)
    Welche PA's sind vergeben (Geräte selbst vs Tunnel)
    Welche Software/Geräte sind da genau auf der IP-Seite am werkeln die die KNX-Befehle dort sendet?

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  • danit
    antwortet
    Routing Count 7 darf eigentlich nur die ETS haben.

    Alle anderen Geräte müssten bei 6 beginnen.
    Ich habe aber selbst auch eine Schnittstelle die mit Routing Count 7 auf den Bus kommt.
    Bei mir ist dies die Schnittstelle zu einem SAIA Gebäudeleitsystem. Dieses hat keine offizielle KNX Zertifizierung und deshalb macht es so Sachen.

    Dürfte aber in deinem Fall nicht so ein Problem sein wenn du ausschliessen kannst, dass du keinen Ring im Bus Kabel hast.
    Der Routing Count wird ja nur dazu benötigt ein Telegramm was im Kreis läuft irgendeinmal zu blokieren.
    Dafür wird der Routing Count jedes mal, wenn das Telegramm an einem Koppler vorbeikommt um 1 reduziert.
    Das heisst, wenn ein Telegramm bei mehr als 6 Kopplern vorbei geht, wird das Telegramm anschliessend vom nächsten Koppler blockiert und nicht mehr weiter gelassen.
    Die ETS hat dann aber einen Routing Count von 7 und wird bei den Kopplern nicht reduziert und immer weiter gelassen.
    So kann die ETS auch Geräte ansprechen die weiter weg sind.

    Wer hat die Adresse 1.1.253? Die zusätzliche Software oder der Router?
    Ist die Software über eine Tunneling Verbindung am Bus oder über den Router(Multicast)?

    Ich würde ja mal bei der Zusatzsoftware nach dem Fehler suchen.
    Wahrscheinlich hat diese auch keine richtige Adresse.
    Zuletzt geändert von danit; 04.05.2021, 12:15.

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