Suche bezahlbaren KNX Heizungsthermostat-Antrieb

[concept]

Das Verhältnis hier im Forum ist etwa 100:1

es gab zeiten, da stand es 1000:1 zugunsten der flacherdler...

also allein die mehrheitsmeinung ist noch lange kein beweis

[hyman]

Sollte man halt dazu sagen, dass diese so genannte Selbstregelung nur mit niedrigen Vorlauftemperaturen funktioniert. Und bei großen Südfenstern mit entsprechender Sonneneinstrahlung selbst dann wahrscheinlich nicht.

In nicht energetisch sanierten Bestandsbauten ist das nicht gegeben, da ist eine Einzelraumregelung durchaus sinnvoll. Und natürlich soll das kein Argument gegen einen hydraulischen Abgleich oder die niedrigst mögliche Vorlauftemperatur (also ein korrekt eingestellte Heizkurve) sein. Alles das sollte immer gegeben sein. Nur reicht es halt nicht immer ...

[MasterOfPuppets]

Ich persönlich halte sowieso nichts davon die Heizung künstlich über die Thermostate abzuwürgen, senkt nur die Effizienz. Fakt ist: Wird dein Raum viel zu warm bei voll aufgedrehtem/abgeschraubtem Thermostat, ist deine Vorlauftemperatur zu hoch, Punkt.

Bei mir im Haus gibt es (außer im Schlafzimmer) ausschließlich NO Ventile. Das heißt meine Heizkreise sind zu 99,9% immer voll geöffnet, ich erreiche in jedem Raum genau 21°C, völlig unabhängig von der Außentemperatur. Um das zu erreichen, musste ich natürlich meine Heizkurve und die Steilheit über Wochen im Winter jeden Tag anpassen bis es perfekt gepasst hat. Mittlerweile läuft es perfekt. Voraussetzung ist ebenfalls ein absolut exakter hydraulischer Abgleich.

[lobo]

Das Verhältnis hier im Forum ist etwa 100:1

Verhältnis was zu wem? Ich finde ungefähr genausoviele, die beaupten, den schwebenden Zustand im Einsatz zu haben, wie Leute, die belegen, dass es nicht wirklich schwebend funktionieren kann*1). Die Meisten haben wohl eher längere Zykluszeiten, was bei einer FBH ja auch kein Thema ist.

Viele Grüße,

Stefan

*1) Ich persönlich sehe den schwebenden Zustand auch eher kritisch. Im Prinzip haben wir so eine Art 2-Punktregelung mit einem "schwebenden Zustand". Wenn jemand da wirklich misst, kommt er meist auf die Schlussfolgerung, dass z.b. unter 30 % Öffnungdauer das Ventil gegen 0 strebt und bei über 50 % gehts in Richtung 100% Öffnung - zumindest wenn man sich den Hub ansieht und es darf vermutet werden, dass der tatsächliche Wasserfluss sich noch extremer ändert in diesem kleinen Bereich. In meiner Regelstrecke habe ich dann eine sehr hohe zusätzliche Verstärkung eingebaut und das kann am Ende zu einem undefinierten hin- und herschwanken zwischen 0 und 100 % Wasserfluss führen. Ich sage hier bewusst nicht 0 - 100 % Stellgröße ... denn das, was vom Regler kommt, könnte deutlich kleiner sein.

[Beleuchtfix]

Kurzform: Weil manche glauben, dass sie funktioniert und andere das bestreiten

Das Verhältnis hier im Forum ist etwa 100:1
Gruß Florian

[hyman]

Kurzform: Weil manche glauben, dass sie funktioniert und andere das vehement bestreiten. Ich habe motorische Stellantriebe und kann daher nichts eigenes inhaltliches zu dieser Diskussion beitragen.

[knxPaul]

da kannst Du viel lesen, beispielsweise diesen Beitrag.

[thilog]

Ich wüsste nicht, dass es so was gibt -- wenn man jetzt mal vom umstrittenen "schwebenden" Betrieb von normalen elektrothermischen Antrieben mit kurzer Zykluszeit absieht.

Darf ich fragen, wieso diese Betriebsart umstritten ist? ;-)

[hyman]

wollte ich gerne einen proportionalen Antrieb haben, welcher möglichst stabil bleibt, jedoch gerne als thermische Variante

Ich wüsste nicht, dass es so was gibt -- wenn man jetzt mal vom umstrittenen "schwebenden" Betrieb von normalen elektrothermischen Antrieben mit kurzer Zykluszeit absieht.

[whosnext]

Welche Antriebe (Modell/Artikelnummer/Hersteller) verwendest du genau? Die haben neben dem Regler auch den IST-Wertgeber/Temperatursensor intergiert?

Ja, beides integriert - ich nutze den (nicht mehr erhältlichen) Stellantrieb von evoKNX, der aber wohl baugleich ist zum GIRA 217600 KNX Stellantrieb 3.

[Busfahrer123]

Stimmt, die 0-10V habe ich ignoriert, dann hast du und er recht, aber mit was will er das ansteuern? Analogaktor je Ausgang? Dann fehlt ihm wieder der RTR.

Deswegen habe ich in meiner ersten Antwort den "MDT SCN-RT8REG.02" mit angegeben, welcher genau diese Funktion erfüllt.
Temperatur + Sollwert werden übrigens von einem GT II bereitgestellt

Um vielleicht noch etwas Hintergrund zu meiner Problemstellung zu ergänzen: es geht um eine Heizung von ca 2 Metern Länge, 5 Rippenreihen und ca. 30cm Höhe, welche sich parallel zur seitlichen Liegefläche einer Couch befindet. Bei der Heizleistung sind auch kleinere Schwankungen durchaus spürbar, daher wollte ich gerne einen proportionalen Antrieb haben, welcher möglichst stabil bleibt, jedoch gerne als thermische Variante.

Da der Fall relativ speziell ist, ist mir auch durchaus klar, dass es noch weitere Möglichkeiten gibt, deren "Einschränkungen" an den entsprechenden Einsatzstellen ggfls. irrelevant sind.

[tobiasr]

Welche Antriebe (Modell/Artikelnummer/Hersteller) verwendest du genau? Die haben neben dem Regler auch den IST-Wertgeber/Temperatursensor intergiert?

[whosnext]

Also ich ersetze an einigen Stellen die Kombination UP-Aktor für den 230V Antrieb und RTR durch die neuen KNX Antriebe, die auch gleich einen Regler mit dabei haben. Deutlich einfacher zu parametrieren, im Keller kein zusätzlicher RTR und / oder Temp-Sensor notwendig. Einen funktionalen Unterschied kann ich nicht feststellen - die KNX Antriebe sind deutlich lauter, machen bei korrekter Parametrierung ihren Job komplett gleich gut. Die Kosten sind nur mit einem zentralen Aktor günstiger, der auch mal abrauchen kann - so wie der MDT-6-fach im Keller kürzlich.

[tobiasr]

BadSmiley er hat sehr genau beschrieben, welche Komponenten er nutzen will. REG Temperaturregler von MDT, REG Analog Ausgangs-Aktor, REG Netzteil und 24V DC Stellventile mit 0-10V Ansteuerung.

Busfahrer123 ja die KNX Stellantriebe wie z.B. der Theben Cheops drive bzw. Control (mit integriertem Regler) arbeiten mit einem Motor, man kann sie also hören. Aber das sind idr. Geräusche, die man nach einigen Tagen nicht mehr wahrnimmt. Ich höre z.B: auch meine Uhr (Nebenuhr mit Minutenimpuls) nicht mehr.

vento66 welche Vorlauftemperatur hast du? Ich hatte in der alten Wohnung Fußbodenheizung und im Kombinierten Schlaf-/Arbeitszimmer eine niedertemperatur Heizkörper (Vorlauftemperatur gesamt System ca. 35°C), da war auch ein thermischer 24V DC Antrieb drauf, das ging ganz ok, aber nicht perfekt. Habe halt wie gesagt bei den hohen Vorlauftemperaturen in dieser Wohnung die Befürchtung, dass das nicht geht.

Mein Problem bleibt weiterhin der zentrale Platz, das KNX Netzteil und IP Interface liegen im 'Serverschrank', in der Elektro UV habe ich bisher nichts und da ist auch kein Platz. Die Aktoren hängen in Abzweigdosen in der Zwischendecke.

[BadSmiley]

Stimmt, die 0-10V habe ich ignoriert, dann hast du und er recht, aber mit was will er das ansteuern? Analogaktor je Ausgang? Dann fehlt ihm wieder der RTR.