Temperaturfühler im Estrich: Neu aufgewärmt

[huki]

Guten Morgen,

habe bei meiner Suche nach 1-Wire alles mögliche gefunden aber nicht die Lösung zu meiner Frage....

Bei meinem Bau möchte ich ebenfalls die Estrichtemperatur über 1-Wire Temperaturfühler erfassen. Meine Gedanke war nun, die Leerrohre auf kurzem Weg in die Steckdose hochzuführen. Also eine Zuleitung vom Technikraum in die Steckdose und dann nochmals ein kurzes Leerrohr von der Steckdose in den Estrich. So komme ich mit einem Fühler mit 3m Kabel locker aus und kann den Fühler bei so einem kurzen Leerrohr auch mal tauschen, sofern er nicht mehr funktionieren sollte. Ist das so zulässig oder darf die 1-Wire Leitung nicht hinter einer Steckdose verdrahtet werden? Als Kabel werde ich ein KNX Kabel verwenden.

[concept]

ja, prinzipiell ist es egal. pt1000 ist aber ein weit verbreiteter standard, man wird auch in zukunft immer sensoren und interfaces dazu von irgend einem hersteller kriegen.

[STSC]

Mit PT1000-Sensoren. Die Kabel kann man recht gut verlängern, ohne dass sich grössere Messfehler ergeben. Dann entweder die REG oder UP-Version der MDT-Temperaturregler. Ich selber habe es bei mir noch mit Zennio Quad und NTC's gemacht, heute würde ich PT1000 nehmen.

Warum würdest du heute den Zennio Quad nicht mehr nehmen, sondern eine Pt1000 Lösung. Ist doch prinzipiell egal?

[Turisas]

Masifi sieht so aus, als kann dein Sensormodul im Wesentlichen genau das, was ich suche. Ich werde dir mal die Details per PN schreiben.

[concept]

...und sich daran ein guter Teil des Geschäftsmodells einer sympathischen deutschen Firma orientiert, war es noch nicht ausgeschlossen worden.

YMMD!

[MasterOfPuppets]

Muss für Masifi und mumpf mal eine Lanze brechen, das Sensormodul durfte ich auf dem Stammtisch bestaunen und hat mich wirklich umgehauen! Tolles Gerät für ein DIY Projekt! Hätte ich nicht schon den Smelly, wäre dies das Gerät meiner Wahl. Wollte ich nur nochmal erwähnen.

[Masifi]

Ui, da habe ich ja was losgetreten. Aber super

Ach die bekommen sich alle mal wieder ein :-)

@Masifi: Könnte ich ein paar deiner KNX/1-wire Gateways bekommen, um die Räume zu erschlagen, in denen ich keine der neuen GIRA-Taster verplant habe? Die Idee mit den kurzen 1-wire Stubs hat Charme.

Die Frage hier ist was du genau meinst, mein eigentliches KNX/1_wire Gateway wohl nicht, da du sonst nicht von Stubs reden würdest, da dieses eigentlich auf einer Hutschiene verbaut werden sollte. Du meinst wohl eher mein Sensormodul, da ist der integrierte 1-Wire Master aber eigentlich nur eine sehr kleine Teilfunktion.
Genauere Informationen findest du hier: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...-1-wire-buzzer
@Turisas: schreib mich einfach mal per PN an dann können wir darüber reden.

Aber mal an die 1-Wire "Liebhaber" hier im Thread, genau mit so einem Modul spielt der 1-Wire Bus seine Vorzüge aus, die man mit "nativ" KNX nur schwer so einfach und platzsparend (in der Hinsicht auch sau günstig) umsetzen kann.

Was kann das Sensormodul:
- Raumtemperatur
- Luftfeuchte
- Luftdruck
- VOC
- CO2 (richtiger CO2 und nicht das errechnete Gelump wofür man sau viel Geld hinlegen muss)
- Raum-Helligkeitssensor (noch in der Entwicklung)
- 1-Wire Master:

• z.B.:
• mehr als nur ein Estrich-Temp-Sensor
• Feuchtesensor in der Holzhausdämmung. (Das kommt nicht von mir wurde aber angefragt bei mir)
• IO-Buttons (Anwesenheitserkennung, da kann jetzt auch schreiten ob das so Sinn macht, aber auch das wurde schon angefragt)
• Fensterkontake / Türkontakte (Auch hier kann man sagen, dass man sowas auch über KNX machen kann, aber der Kanal-Preis ist <<<< als über KNX und wenn man es nur als Info benötigt in der Visu, warum nicht)
• ...

Und das schöne daran, das das alles über ein Modul läuft, das direkt am KNX angeschlossen ist, man hat also alle Vorteile von KNX und die Flexibilität von 1-Wire.
Falls man dann später doch merkt, oh ich habe was vergessen, dann hänge einfach einen weiteren Sensor an den 1-Wire Bus und fertig.

Und an alle die dem Anschein nach Probleme mit ihren Augen haben, ICH LIEBE KNX, opfere verdammt viel Zeit hier für Jedermann, damit sie selber etwas an ihrem KNX (und auch 1-Wire) Bus basteln können. Davon bringt mich hier auch keiner ab. Eigentlich stehen wir doch für die gleiche Sache ein.
Wer mich wirklich kennt, würde das nie in Frage stellen

[Turisas]

Ui, da habe ich ja was losgetreten. Aber super

Vielleicht kann ich mich nun auch noch outen als Elektronikentwickler? Und ja, ich würde gerne auf 1-wire verzichten. Prinzipiell würde ich auch gerne nativ KNX machen (DALI gibt es bei uns auch nicht). Die neuen GIRA-Taster (Tastsensor 4) haben z.B. eine Klemme für NTC-Fühler. Allerdings werden wir diese nicht in jedem Raum haben, und nachdem viele auch sehr gute Erfahrungen mit 1-wire gemacht haben und sich daran ein guter Teil des Geschäftsmodells einer sympathischen deutschen Firma orientiert, war es noch nicht ausgeschlossen worden.

Ich hatte mir mal überlegt, eine KNX/1-wire Gateway-Lösung selbst zusammen zu basteln, aber Zeit ist dafür gerade überhaupt nicht (Hausbau-Stress reicht mir gerade). ElabNet hat an sich schon gute Produkte, aber in meinem speziellen Fall wäre auch der einfachste Timberwolf Server Overkill. Da ich die E-Installation zu großen Teilen selbst mache in Abstimmung mit meinem Elektriker, würde mir das Nicht-Verlegen von 1-wire eine Menge Arbeit sparen.

Der Trend geht sicher zu immer höherer Integration von Sensoren in Tastern und auch Präsenzmeldern. In 10 Jahren ist die Chance wohl groß, dass ich Temperatur, Feuchte, ggf. auch CO2 und Freunde direkt damit erschlagen kann. Damit würde m.E. eine 1-wire-Installation weitgehend redundant werden.

@Masifi: Könnte ich ein paar deiner KNX/1-wire Gateways bekommen, um die Räume zu erschlagen, in denen ich keine der neuen GIRA-Taster verplant habe? Die Idee mit den kurzen 1-wire Stubs hat Charme.

Danke jedenfalls für die vielen, hilfreichen Antworten!

[MasterOfPuppets]

Ich verstehe beide Seiten, 1-Wire als komplette Buslösung würde mir nie in die Tüte kommen, aber als Insellösung liebe ich meine DS18B20. Die messen bei mir seit Jahren am Spaßauto folgende Temperaturen: Ansauglufft, Temperatur nach Ladeluftkühler, Motoröl, Kühlwasser, Getriebeöl, Differenzialöl.

Also 6 Temperaturensensoren über ein Kabel, quer durch den Motorraum, Entlang an anderen Kabelbäumen, vorbei an Zündspulen, bisher ohne Störungen und ohne Ausfälle .

[Beleuchtfix]

....
finde es nur schade das manchmal zu schnell hier mit dem Hammer draufgehauen wird, nur weil jemand mal das Wort 1-Wire in den Mund genommen hat.....

Versuch es mal mit dem Wort Loxone, dann lernst du das Forum richtig kennen
Gruß Florian

[concept]

[Masifi]

Du sollst dein 1-Wire haben, wir gönnen es Dir!

Was heißt hier "wir" du redest doch nur von dir !?

Das kommt unter anderem daher, dass wir nichts von Deiner Vorgeschichte wussten und wie sehr Du mit 1-Wire verbunden bist.

Wie bin ich den verbunden mit 1-Wire, kennen wir uns etwa?
Jetzt mal ganz ernsthaft, was soll diese Aussage, was hat denn meine Vorgeschichte mit all dem hier zu tun und rechtfertigt deine Aussage?

Jedem "normalen" Häuslebauer (der nicht 1-Wire Geräteentwickler ist und das als Spielwiese benötigt) rate ich nach wie vor, im Jahr 2020 bei nativ KNX zu bleiben.

Wenn ein Häuslebauer hier (hier: Turisas ) das Thema 1-Wire selber angebracht hat, der Vorschlag kam wohl weder von mir noch von seinem Elektriker, dann wird er sich selber doch dabei was gedacht haben. Daher ist er auch kein "normaler" Häuslebauer, er ist jemand der auch nebenher etwas "basteln" möchte und dann lass ihn doch. Er macht überhaupt nichts falsch damit auch im Jahr 2020 und wahrscheinlich auch nicht im Jahr 2021.

[concept]

Ich beschäftige mich jetzt schon seit über 7 Jahren mit der HW-Entwicklung von KNX & 1-Wire Steuergeräten

Gerade weil man ihn als Spielerei nutzt ist das Preisleistungsverhältnis sehr gut.

Du sollst dein 1-Wire haben, wir gönnen es Dir!

finde es nur schade das manchmal zu schnell hier mit dem Hammer draufgehauen wird

Das kommt unter anderem daher, dass wir nichts von Deiner Vorgeschichte wussten und wie sehr Du mit 1-Wire verbunden bist.

Jedem "normalen" Häuslebauer (der nicht 1-Wire Geräteentwickler ist und das als Spielwiese benötigt) rate ich nach wie vor, im Jahr 2020 bei nativ KNX zu bleiben.

[Masifi]

Meine Kritik bezieht sich auf "zentrale" 1-Wire-Lösungen mit großen Leitungslängen, nicht auf die Sensoren selbst.

Ok :-) dann passt das.

finde es nur schade das manchmal zu schnell hier mit dem Hammer draufgehauen wird, nur weil jemand mal das Wort 1-Wire in den Mund genommen hat. Ansonsten bin ich sehr begeistert von dem Support hier im Forum

[Gast1961]

Du redest hier immer das man 1-Wire als kompletten Bus verwendet, ich rede aber darüber einzelne "Sensoren" über kurze Distancen anzuschließen. Im speziellen wenn es viele Sensoren an einer Stelle sind. Um mehr geht es hier doch gar nicht.

Sorry, dann hatte ich dich missverstanden. Dafür ist 1-Wire als Insellösung absolut geeignet, das verwende ich selbst auch so für "fliegende" Messungen (1-Wire Sensoren mit kurzer Leitung an Z-Wave angebunden).

Meine Kritik bezieht sich auf "zentrale" 1-Wire-Lösungen mit großen Leitungslängen, nicht auf die Sensoren selbst.