EFH mal wieder: Macht das so Sinn?

[stb]

Die Idee mit dem BWM unter'm Bett ist interessant. Danke für euer Feedback.

[daywalker1180]

PM/BWM Schlafräume

Warum dann nicht überhaupt nicht mehr "tasten" müssen durch Verwendung von PM/BWM?
Dann ist Licht automatisch an wenn benötigt, IMHO die Königsklasse der Einfachheit.

Just my 5ct

@daywalker: Bin mir noch nicht sicher, ob ich _wirklich_ in Wohn- und Schlafzimmern diese Vollautomatik haben will. Klar kann man z.B. im Schlafzimmer einen Taster nutzen (oder Matratzendruck messen + Pulsabsenkung), um das Licht zu sperren ("Schlafen"). Vorerst ist mir die klassische Bedienung (zumindest für so etwas wie eine Basisbeleuchtung) für diese Räume lieber. Auch wg. Umgewöhnung (WAF).

Hey stb,

da hast Du natürlich recht, kein Thema. Bei Schlafzimmern (und da zähl ich die Kinderzimmer dazu, weil die schlafen da zumeist ja auch drin) bin ich 100% ACK.

Ich hab in den Kinderzimmern nicht mal PMs verbaut, aus genau diesem jenem Grund. Wie lange unsere B.IQs die Lichtschalte-Kampfhandlungen unserer Kinder aushalten wird die Praxis zeigen .
Im Schlafzimmer gibts einen BWM, unterm Bett mittig. Der dient dazu das kleine Weglicht einzuschalten (wenn ich des Nächtens aufstehe) um die bei absoluter Dunkelheit latent existierende Gefahr eines unfreiwilligen eingesprungenen Rittbergers über die gelegentlich im Weg liegenden Schlapfen der Chefin zu bannen.

Ich meinte eigentlich grundsätzlich Verkehrsflächen (Gang, Diele, Vorraum) und Nebenräume (Speis, Bad, WC, Keller), aber schon auch Wohnbereiche (Esszimmer, Wohnzimmer; hier kommen dann Logiken ins Spiel).

Prinzipiell hab ich das Haus so ausgelegt, dass ich mit einem Kleinkind am Arm von Kinderzimmer in die Küche gehen kann ohne ein einziges Mal einen Lichtschalter drücken zu müssen, das war das Ziel. (Bei Dunkelheit versteht sich.)
Mal sehen (Einzug erst geplant für Herbst) ob das so funkt

LG
Martin

[hifiman]

Mein Schalter-Tip

Hallo stb,
hier mein Schalter-Tip = Mdt 8Fach plus mit Gira Event 55 klar / Alu.
Ich glaube aber dass der 8Fach Taster zu viele Tasten hat, das
muss mit weniger gehen..

Gruß,
Martin

[stb]

Danke für die Schalter-Tipps.

@daywalker: Bin mir noch nicht sicher, ob ich _wirklich_ in Wohn- und Schlafzimmern diese Vollautomatik haben will. Klar kann man z.B. im Schlafzimmer einen Taster nutzen (oder Matratzendruck messen + Pulsabsenkung), um das Licht zu sperren ("Schlafen"). Vorerst ist mir die klassische Bedienung (zumindest für so etwas wie eine Basisbeleuchtung) für diese Räume lieber. Auch wg. Umgewöhnung (WAF).

[chris5020]

klassische Schalter

verwend ich auch etwa in den Kinderzimmern. Da kommt auf 1,40 ein Zennio Display für die Steuerung, der hat einen Binäreingang, an den ich auf normaler Höhe einen klassischen Schalter lege.

Ich hab grad bei einem Bekannten erlebt wie die Kinder dort die Lichter schalten, da sind schon 3 Triton-Wippen gebrochen

lg, chris

[uliw]

Warum Idee Schalter klassisch?

Ich habe noch keine KNX-Taster gefunden, die bgzl. Bedienung, Wertigkeit (Stabilität) direkt mit z.B. GIRA Standard 55 vergleichbar sind. Die meisten KNX-Taster sind Doppeltaster (2fach) etc, ich will aber in 105cm Höhe nur simpelste Taster haben (Licht an oder aus). Beschriften will ich diese auch nicht. So wie in klassischen Systemen.

Jung Taster BA 1fach oder 2fach wäre hier eine Option. Liegen bei unter 60 Euro das Stück. Ist mit kompletten Jung Programm konfektionierbar. Seit 2012 gibt es sogar einen KNX Drehdimmer.

Für mich war eines der Argumente für KNX Schalterbatterien zu vermeiden. Wenn Du 3 Lichtquellen klassisch mit Drehdimmer steuern möchtest und noch Jalousie hast müssten 4 Einheiten eingebaut werden.
Daher setze ich von Jung die Taster ein. Sehen klassisch aus; dafür 4fach in
einer Schaltereinheit. Beim Modell 4094 erweiterbar auf 8-fach. Ist auch in jedes Jung Programm integrierbar.

Grüsse,
Uli

[daywalker1180]

Da soll man im Dunkeln/blind schalten oder drauf touchen können -- auch wenn man als Gast im Haus ist und dann soll es einfach hell oder dunkel werden. Vielleicht ist die Forderung nach Einfachheit der Bedienung auch übertrieben...

Warum dann nicht überhaupt nicht mehr "tasten" müssen durch Verwendung von PM/BWM?
Dann ist Licht automatisch an wenn benötigt, IMHO die Königsklasse der Einfachheit.

Just my 5ct


Gesendet von unterwegs

[Voltus]

Warum Idee Schalter klassisch?

Vielleicht hat jemand auch einen guten Tipp für einen simplen KNX-Taster.
..
Ich lass mich aber gerne überzeugen, es noch anders zu machen.

Hi,

Du scheinst mir Typ Liebhaber von klassischen Schaltern zu sein. Dann nimm doch Tasterschnittstellen in tiefen Schalterdosen:

Voltus Elektro Shop | MDT BE-02001.01 Tasterinterface, UP 2-fach | Günstig online kaufen / bestellen..

Damit stehen Dir alle Schalterprogramme dieser Welt zur Verfügung.

[tht]

Vielleicht hat jemand auch einen guten Tipp für einen simplen KNX-Taster.

Über die Preise schweigen wir mal, aber es gibt auch noch den Tacto und den Mona von Basalte.

[EPIX]

Vielleicht hat jemand auch einen guten Tipp für einen simplen KNX-Taster.

Taster mit integriertem BA (Busankoppler)
http://download.gira.de/data2/01811210.pdf

dei sind genauso simpel wie du willst - ich habe die Dinger allerdings dann irgendwann rausgeworfen... (zu simpel )

[stb]

Warum Idee Schalter klassisch?

Ich habe noch keine KNX-Taster gefunden, die bgzl. Bedienung, Wertigkeit (Stabilität) direkt mit z.B. GIRA Standard 55 vergleichbar sind. Die meisten KNX-Taster sind Doppeltaster (2fach) etc, ich will aber in 105cm Höhe nur simpelste Taster haben (Licht an oder aus). Beschriften will ich diese auch nicht. So wie in klassischen Systemen.

Technisch binde ich die so oder so via KNX an, d.h. wenn ich einen GIRA-Taster setzen würde, dann an einen Binäreingang.

Bei KNX-Tastern spare ich natürlich das dedizierte Kabel und den Binäreingang. Dafür ist der GIRA-Taster billiger. Preislich tut sich das in Summe vermutlich gar nicht mal viel, mir ist aber wichtig, dass der Taster simpel ist. Da soll man im Dunkeln/blind schalten oder drauf touchen können -- auch wenn man als Gast im Haus ist und dann soll es einfach hell oder dunkel werden. Vielleicht ist die Forderung nach Einfachheit der Bedienung auch übertrieben...

Vielleicht hat jemand auch einen guten Tipp für einen simplen KNX-Taster.
..
Ich lass mich aber gerne überzeugen, es noch anders zu machen.

[chrini1]

Welche BWM setzt du ein? Bei BWM habe ich Angst, dass die längere WC-Sitzung im Dunkeln abläuft und eine Winkanweisung möchte ich nicht in die Hausordnung aufnehmen. Und gerade im Flur bräuchte ich welche, die wenig auftragen. Dank abgehängter Decke können die reichlich UP liegen.

Z.B. Basalte Auro - tragen nur 1 mm auf und schalten extrem fix.

Ich überlege noch, ob ich an die Stellen, wo in klassischer Verkabelung Schalter hinkommen (neben die Türen) sicherheitshalber Leerrohre legen lasse. I.d.R. wird unterhalb (auf 30cm) eh eine Steckdose liegen (inkl. Buskabel).

Warum willst Du die Schalter in klassischer Verkabelung machen? Das macht m.E. keinen Sinn.

[SRC]

Ich hab BWM von Hager auf Schalterhöhe montiert, die kannst Du so einstellen, das Du die Zeit vorgibst, die die Dinger aktiv schalten sollen (Treppenhausfunktion). Wenn die zu kurz eingestellt sind, dann mußt Du winken

Ich habe auch (zu-) viele Schalter neben Türen angebracht, das war zu Beginn auch notwendig, da ich noch keine Visualisierung hatte und die Mädels das vom alten Haus noch so gewohnt waren.

Mit zusehender Automation über Bewegung, Wetterstation und strommmessender Logik geht die Schalterbetätigung langsam gegen Null.

Gruß
Andreas

[stb]

Welche BWM setzt du ein? Bei BWM habe ich Angst, dass die längere WC-Sitzung im Dunkeln abläuft und eine Winkanweisung möchte ich nicht in die Hausordnung aufnehmen. Und gerade im Flur bräuchte ich welche, die wenig auftragen. Dank abgehängter Decke können die reichlich UP liegen.

Ich überlege noch, ob ich an die Stellen, wo in klassischer Verkabelung Schalter hinkommen (neben die Türen) sicherheitshalber Leerrohre legen lasse. I.d.R. wird unterhalb (auf 30cm) eh eine Steckdose liegen (inkl. Buskabel). Hätte den Vorteil, falls z.B. das mit den PM/BWM nicht zufriedenstellend läuft, ich nur noch die Dosen bohren muss, nicht mehr die Schlitze. Die Wände sollen verputzt und gestrichen werden -- das Neuverputzen/Streichen würde dann entfallen. Andererseits hört sich so ein "Auf-Vorrat-Schlitzen" doch schon unsinnig an...

Dürfen KNX-Buskabel mit leeren Enden angeschlossen werden oder muss ich da etwas beachten (Länge/Abzweige/Terminierung)?

An die abgehängte Decke möchte ich noch diesen Rauchmelder einbringen: K-SD4 (Flammex) -- der hat den Vorteil: günstig und vernetzbar. Kein BUS-System, sondern simple Zweidrahtvernetzung zwecks Alarmierung anderer Melder. An den Bus kriegt man das sicherlich auch noch (=> Jalousien hoch, Licht an). Batteriebetrieb halte ich für sinnvoll (zumindest einige Melder).

Die Steckdosen, die von vornherein als schaltbar ausgeführt werden, werde ich auf jeden Fall über einen zentralen Schaltaktor führen -- die Busleitung durch die Steckdosen ist nur zur Reserve (5adriges Stromkabel lege ich trotzdem). Also zu Beginn soll das Ganze schon über zentrale Aktoren laufen (Kosten), nachrüsten kann ich dann nach Aufwand entscheiden. Allerdings eben nicht alles im Keller, sondern mit Unterverteilung im OG. Hat jemand da Erfahrung mit KNX und Unterverteilung im EFH?

[SRC]

Hallo Stb,

im Flur/Treppenhaus/Galerie und im Gäste WC hab ich jeweils Bewegungsmelder dran, die reagieren schneller als PM's. Das funktioniert mit 100 % WAF.

Zu den Steckdosen gibt es zwei Möglichkeiten:
Entweder klassisch + Busleitung, so wie Du es bereits erwähnt hast, oder eben die Überlegung einzenle Wände im Haus einzeln anzufahren und dann in der Verteilung festzulegen, was schaltbar sein soll.

Ich persönlich fand die Verdrahtung im Schrank einfacher und schneller zu realisieren... und es senkt die Zahl der Busgeräte und damit die Kosten.
Kabel ist meist doch günstiger als Aktoren.

Gruß
Andreas