Scharf/Unscharfschaltung Alarmanlage visualisieren

[JoschiRaab]

Vds

Wir Versuchen alle Anlagen die wir bauen ohne VDS Zulassung hinzubekommen, da durch eine VDS Zulassung nur unötige Kosten für den Kunden entstehen. Selbst wenn Kosten keine Rolle spielen ist das rausgeworfenes Geld. Meiner Meinung nach . Ich denke es gibt hier viele Leute (Firmen) die für Kunden arbeiten wo das alles keine Rolle spielt , aber VDS Gebühren sind genau so überflüßig wie GEZ und GEMA . Ich kenne jetzt auch keine Anlage mit VDS zulassung.
Kann aber auch da ran liegen das wir gar keine VDS Zulassung haben , wie alle Elektrofirmen die ich kenne .

P.S. schreiben kann ich auch nicht besonders , aber machen klappt ganz gut !

Gruß
Joschi

[TRex]

.. dann lass es eben..
auf jeden fall ist das was hier vorgestellt wird keine in sich schlüssige und auch zwangsläufige Lösung.
bin dann da mal raus, nicht mehr mein Thread.

[ASL_Berlin]

Sorry Trex, glaub ich nicht... Die VdS "Zulassung" hat so gut wie jede Zentrale, wenn der VdS (also wirklich als Forderung der Versicherung) im Spiel ist, dann muss die Anlage nach gewissen Richtlinien errichtet werden, das ganze durch eine VdS zertifizierte Firma und eine anschließende Prüfung durch einen Sachverständigen. Ganz abgesehen von der regelmäßigen Wartung durch die Fachfirma.Kostet richtig viel Geld und hab ich in ganz Deutschland noch in keinem normalen Einfamilienhaus gesehen.
Wer das macht hat entweder sehr viel Werte oder sehr viel Angst

Und die Kriterien Zwangsläufigkeit und Sabotagesicherheit sollte JEDE von einer Fachfirma errichtete Anlage haben, auch ohne VdS Zulassung

[SRC]

das auch aus der Ferne scharf/ unscharf geschaltet werden soll. Wenn der Schlüsselschalter auf dem EIB auf scharf steht und ich aus der Ferne unscharf schalte... wird das funktionieren?

stimmt, dann wird das mit einem Schalter nix, dann muß ein Schlüsseltaster her, aber den gibt es auch für dasselbe Geld.... dann brauchts noch einen IP Router und die Software für Apple / Android zum Fernschalten.

Gruß
Andreas

[TRex]

also ich kann Dir aus dem Stehgreif 10 Privathaushalte aufzählen, die eine EMA mit VDS-zulassung haben, darunter auch ich.

Mit der Zulassung erhälst Du bestimmte Qualitätskriterien die durchaus Sinn machen, z.B. die Zwangsläufigkeit, Sabotagesicherheit, Sicherungsbeschreibung usw.

Honeywell z.b. bietet ein EIB-Baustein an, um ihre VDS-EMA mit EIB zu koppeln, allerdings verlierst Du durch die Beeinflussung der Scharf- Unscharfkriterien in den allermeisten Fällen die VDS-Zulassung.

Ich kenne übrigens Schadenfälle, in welchen der Errichter in Anspruch genommen wurde, weil trotz EMA eingebrochen und erhebliche WErte entwendet wurden.

Die Visu als solches, ob scharf oder unscharf ist kein Problem. Meine EMA gibt nur one way aus, ob scharf oder unscharf. Diese schaltet mir dann eine Gruppe, über welche ich z.b. die Lichter alle lösche, die Rechner runterfahre usw. Dann wird einfach um das Büro ein roter Rahmen gezeichnet. Du könntest auch an den Türen z.b. Ausrufezeichen darstellen, wenn Du mehrere Bereiche hast.

Thats it.
Peter

[ASL_Berlin]

Wenn man liest was gemacht werden soll, dann stellt man fest, das auch aus der Ferne scharf/ unscharf geschaltet werden soll. Wenn der Schlüsselschalter auf dem EIB auf scharf steht und ich aus der Ferne unscharf schalte... wird das funktionieren? Ich glaube eher nicht

[SRC]

Ist doch mit einem Schlüsselschalter möglich.....
der Schlüsselschalter schaltet einen Binäreingang (steigend ein; fallend aus) und der meldet an einen Aktor, der die Alarmanlage einschaltet.

Wird der Schlüsselschalter nun ausgeschaltet, fällt das Signal am Binäreingang ab und der Aktor schaltet aus. Den Zustand gibt auch der entsprechende Aktor aus.

Gruß
Andreas

PS:Geht auch mit einem Schlüsseltaster.

Siehe mein Edit - das mit der Fernschaltung hatte ich überlesen...

[ASL_Berlin]

Wo schreibt er denn, dass VDS für ihn egal ist?!

Das mit dem Relaisausgang wäre keine Bastellösung, sondern auch noch im Sinne des VDS.

Eine Fern-Unscharfschaltung ist NIE VdS-gerecht und auch nicht im Sinne des VdS... Ich arbeite für eine VdS zertifizierte Sicherheitsfirma und weiß schon wovon ich rede...ich bezweifle das Du ohne Google überhaupt weißt was es bedeutet, sorry, Du weißt ja nicht mal wie es geschrieben wird.

Jetzt wirds mir zu blöd und schreib zu dem Thema nix weiter.

Wo schreibt er denn, dass VDS für ihn egal ist?!

Das mit dem Relaisausgang wäre keine Bastellösung, sondern auch noch im Sinne des VDS.

Edit: Er will ja auch schalten Dann hat das den Namen Alarmanlage ja schon nicht mehr verdient, und klappt auch nicht mehr dem Relaisausgang - der ist, nach wie vor, aber ideal, um den Zustand der EMZ auf den Bus zubringen.

[ASL_Berlin]

Aber ob der VDS das so gut findet?!

Immer die Leute mit ihrem VdS... Was hat denn der VdS damit zu tun? Es gibt fast keine Privatpersonen, die VdS-Anlagen haben, wenn dann haben sie sehr hohe Güter versichert.
Die haben dann aber auch keine Billiganlage und eine Fern-Unscharfschaltung erst recht nicht.
Abgesehen davon reden wir hier von einer Bastellösung...

[..]
SchlüsselTASTER auf Binäreingang, Binäreingang löst Umschaltung des Scharfschaltrelais aus.
[...]

Damit wirst du beim VDS doch ausgelacht

[ASL_Berlin]

Nein, das funktioniert nicht mit einem Tastimpuls! Es ist ein SCHALTeingang mit Widerstandsumschaltung... Du benötigst also einen Umschaltkontakt.
Du kannst auch NICHT den Schlüsselschalter parallel nutzen, denn Schalter bleibt Schalter... ist der Schlüsselschalter auf scharf, dann bleibt die Anlage scharf, egal wie Du es realisierst.
Das ganze funktioniert nur mit einem TASTEReingang, wenn es mehrere Scharfschaltstellen geben soll.
Beispiel: Aktorausgang auf Umschaltrelais, Umschaltrelais auf scharfschalteingang.
SchlüsselTASTER auf Binäreingang, Binäreingang löst Umschaltung des Scharfschaltrelais aus.
Funktioniert aber nur mit einer Logik und ist nicht besonders sicher.

Wenn es jetzt ein SCHALTER ist, dann kannst Du dort ja nicht parallel mit einem Tastkontakt drauf. [...]

Aber ob der VDS das so gut findet?!

Hat die EMZ denn keine Relaisausgänge? Da gibts doch meist welche für eine Meldelinienerweiterung oder für ein Wählgerät - das könntest du dann doch mit einem Binäreingang auf den Bus bringen; da hat dann der VDS auch nichts mehr gegen...

[tretbar]

Dies war meine erste Idee Aktor parallel zum Schlüsselschalter Tastimpuls auf Kontakt scharf und auf Kontakt unscharf sollte dies funktionieren ist nur noch die Frage mit dem Scharf/unscharf Status wenn die Alarmanlage über KNX geschalten wird ist ja alles in Ordnung doch die Meldung vom Schlüsselschalter würde ich ja nur über einen Binäreingang bekommen.