Warum sollte ich mein Haus mit einem Bussystem ausstatten?

[aujdi]

Moin, moin @ all,

@marsellus, Hut ab, schöne Zusammenfassung.

Ich möchte an dieser Stelle aber noch einen weiteren Aspekt, der für ein Bussystem spricht, mit einbringen.

Barrierefreies Wohnen!

Mit der entsprechenden Planung und Vorausschau kann ein Bussystem auch vielen Behinderten das Leben erleichtern.
Daher planen wir in unserer Sanierung an jedem Fenster noch eine zusätzliche 5x1,5² ein, um zusätzlich die Möglichkeit zu haben, Fenstermotoren zu installieren.


Das sich KNX (noch) nicht durchsetzt hat für mich eine einfache Ursache:
Die wenigsten Elektrofirmen wissen, was damit wirklich geht, teilweise werden wahnwitzige Standardinstallationen gebaut.

Das beste Beispiel habe ich erst neulich erlebt:
Da werden beim Umbau einer Hotelbar lieber 6 ap-Taster in einen Schrank gebaut, in die Verteilung 6 Dimmer gebastelt.
Statt 2 Lichtszenen (Reinigung + Barbetrieb) müssen jetzt permanent die Helligkeiten jedes einzelnen Kreises manuell 2mal am Tag geändert werden.

Die Elektrofirma, die dies gebastelt hat, wirbt aber auf Ihrer HP mit KNX.

Gruß Jörg

[tschappli]

Wenn Apple nicht in der Zwischenzeit den Funkstrom...ähhhh, iStrom erfunden hat wird auch oben genanntes Gerät wohl eine Steckdose benötigen, oder?

ja also ohne Strom wird's schwierig... oder was willst du den genau...?

[amaridian]

kein Problem...

Launch Port*•*Products

Wenn Apple nicht in der Zwischenzeit den Funkstrom...ähhhh, iStrom erfunden hat wird auch oben genanntes Gerät wohl eine Steckdose benötigen, oder?

[tschappli]

Jaaaa... nur brauchen die ollen Dinger lästigerweise auch Strom :-)

kein Problem...

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Ich würde mir kein Gebrauchtwagen mehr ohne Klimaanlage kaufen, ich würde aber auch keinen größeren Aufpreis in Kauf nehmen, nur weil das Fahrzeug eine Klimaanlage hat. Sie gehört einfach dazu .

Da viele so denken, senkt das fehlende Extra "Klimaautomatik" den Preis des Gebrauchten. Wie sehr sich das auswirkt wäre interessant zu wissen!?

und vielleicht gilt das ja auch irgendwann für KNX

Mit Sicherheit. KNX oder was auch immer sich im Massenmarkt durchsetzt.

[amaridian]

Visu kannst Du ja auch schick über IPAD..usw. machen.

Jaaaa... nur brauchen die ollen Dinger lästigerweise auch Strom :-)

[tschappli]

Hallo Christian,

Visu kannst Du ja auch schick über IPAD..usw. machen.
Da steigt die Flexibilität noch um einiges mehr...obwohl eingebaute Panels
natürlich auch Ihre Vorteile haben...

[amaridian]

Ich habe alleine schon wegen der Flexibilität an jeder Tür zwei übereinanderliegende Leerdosen auf Lichtschalter-Höhe und eine auf Heizungsregler-Höhe (oder wie das heißt) setzen, KNX-Schlaufe reinlegen und danach zuputzen lassen.

Da ich die Löcher selber gebohrt habe sind nur Kabel und Dosen als zusätzliche Kosten angefallen. 95% der Schalter sind erstmal auch zu geblieben.

Für mich liegt der Vorteil hier ganz klar in der Flexibilität. Wenn ich/meine Frau/sonstwer aus irgendeinem (guten) Grund noch irgendwo einen Schalter/Regler/Sensor/sonstwas haben möchte beschränkt sich die Umsetzung auf Dose aufmachen und Sensor einbauen.

Wenn ich nochmal entscheiden müsste hätte ich mir pro größerem Raum auch noch 220V und Bus an eine zentrale Visu-Stelle legen lassen - ich vermisse es jetzt schon schmerzlich :-(

Grüße
Christian

[tschappli]

Hallo Zusammen,

das Thema KNX oder anderer Bussysteme zu konventionell wird wohl noch eine ganze weile gehen...und das Thema auf einen Nenner zu bringen wohl schier unmöglich...

Ich selber bin auch KNX Fan...und frage mich zum Teil schon...wenn ich so verrückte inst. sehe...macht das so auch wirklich Sinn...
Als Systemintegrator kommt man so einiges zu sehen über...und muss viel auf den Mund sitzen...denn da werden Dinge umgesetzt...die die Welt nun wirklich nicht braucht...

War vor zwei Wochen gerade auf einer Anlage...da waren für 12 Leuchtgruppen (alles EB-Spots mit Trafo) 12x1Kanal Dimmer verbaut (kein DALI )...in der Sauna hatte es FL-Leuchten...die waren zwar an einem 1-10V Dimmer "3fach" angeschlossen...aber die EVG's nicht dafür ausgerüstet ...zu guter letzt lieferte eine Möbelbauer noch ein Möbelteil (Leuchten) mit DALI Vorschaltgeräten...und somit wurde da auch noch ein DALI-Gateway verbaut ...für insgesamt 40 Geräte (mit den Tastern) wurden 2 Linien aufgebaut...zur Programmierung statt eine normale USB-Schnittstelle...noch eine IP-Schnittstelle...und zur Fernschaltung der Heizung (1 Kanal) ein SMS-Butler...obwohl da fix ein Telefon mit Internet zur Verfügung steht...

Mich hat man dann kurz vor der Übergabe aufgeboten...und somit war alles schon fertig...und ich konnte ausser den zu Kopf schütteln nicht's mehr machen...ausser zu prog. und mir anzuhören wie teuer sowas ist...was will man da noch sagen...obwohl ich somit mehr Arbeit und somit Stunden verrechnen durfte...aber solche Planungen...machen mich sowas von verrückt...hrrrrrrr

Viele viele E-Planer sind einfach mit solchen Systemen überfordert...und können keine kompetente Lösungen anbieten...

Da sind ein paar Taster zuviel...noch das kleinste übel...!!!!

[marsellus]

@GLT: Es zwingt dich niemand meine Beiträge zu lesen. Kommentare/Bewertungen zu ungelesenen Beiträgen kannst du dann aber auch gern stecken lassen.

Eine Rückrüstung auf konventionell steht hier gar nicht zur Debatte - genauso aufwändig wie KNX später nachrüsten zu wollen - sondern lediglich die "gewohntere" Bedienung sicherzustellen für jemanden der sich mit der Automatisierung schwer tut und man vielleicht nicht davon ausgehen kann, dass sich KNX dauerhaft durchsetzt.

[GLT]

Das Lesen des Eingangsbeitrags habe ich gelangweilt (wegen Inhaltslosigkeit) abgebrochen.
Auch denke ich nicht, dass es irgendjemanden helfen könnte eine Entscheidung zu treffen.

Es ging mir lediglich darum, in wie fern ein paar Leerdosen mehr mit Buskabel die erstmal übergeputzt werden sinnvoll sind, um bei eventuellen Mietern / Käufern die Akzeptanz zu erhöhen, wenn diese mit der Technik nicht klar kommen.

Zusätzliche ungenutzte Leerdosen sind i.d.R. dann sinnvoll, wenn man Optionen zur Erweiterung/Nachrüstung behalten möchte. Wegen einer Umrüstung Richtung konventionell für die evtl. Veräußerung/Vermietung würde ich derartiges nicht in Betracht ziehen.

Versetz dich mal in die Position eines unbeleckten Käufers, der damit konfrontiert würde, man könnte diesen "Bus" ja gegen konventionell umbauen u. man hätte sogar schon entsprechend Leerdosen überputzen lassen.

Suggeriert dem pot. Käufer/Mieter unter Umständen

- Bastellösung dem nichtmal der 1.Besitzer übern Weg traute
- Preis drücken, da noch hohe Kosten auf mich zukommen (Rückrüstung)
- Preis drücken - es wird wohl noch viel weiterer Pfusch-am-Bau vorhanden sein
- der Verkäufer will seine verpfuschte Hütte loswerden
- eher Finger weg, es wird sich noch ein vernünftiges Objekt finden

Mach eine vernünftige Grundplanung, garniere das mit Logiken für DEINE Bequemlichkeit/Ansprüche u. gut ist es.

[BadSmiley]

Man merkt du hast neu mit dem Thema zu tun.
Das KNX Standard wird und man nie mehr normal installiert, habe ich vor 10 Jahren schon gehört und bis heute wird i.d.R. alles konventionell installiert. Von BUS ohne ausdrücklichen Wunsch weit und breit keine Spuren!

[marsellus]

@PeterPan: Die Struktur der Verkabelung ist mir klar. Es ging mir lediglich darum, in wie fern ein paar Leerdosen mehr mit Buskabel die erstmal übergeputzt werden sinnvoll sind, um bei eventuellen Mietern / Käufern die Akzeptanz zu erhöhen, wenn diese mit der Technik nicht klar kommen.

Taxus hat meiner Meinung nach das passende Argument geliefert. Bewegungsmelder sind schlussendlich von der breiten Masse akzeptiert und weitere Taster fürs Licht in der Diele vorzusehen ist nicht sinnvoll.

@uliw: Eine großartige Wertsteigerung erwarte ich mir von der KNX-Installation nicht. Dein Beispiel mit dem Gebrauchtwagenkauf passt gut. Ich würde mir kein Gebrauchtwagen mehr ohne Klimaanlage kaufen, ich würde aber auch keinen größeren Aufpreis in Kauf nehmen, nur weil das Fahrzeug eine Klimaanlage hat. Sie gehört einfach dazu und vielleicht gilt das ja auch irgendwann für KNX.

[Axel]

erstmal die Rollläden, das Licht und die Heizung einbinden - ohne großartige Steuerung.

Pack bei den Rollladen noch die Zentral und Uhrzeit/Dämmerung mit drauf, sowie bei der Heizung ebenfalls Uhrzeit und Zentral Befehle, nimm Fenster- und Türkontakte mit rein, dann ist KNX eindeutig die günstigere und somit bessere Wahl inkl. enorm Potential und Möglichkeiten nach oben.

Bei guter Planung ist der Installationsaufwand gering.

Meine Meinung und auch durch eine Kalkulation belegbar, rentiert sich eine KNX Installation ab dem 3. Gewerk, dass mit etwas Komfort (siehe oben) integriert wird.

[uliw]

Die Frage, ob man KNX braucht oder nicht ist nicht so einfach zu beantworten. Ich denke es hängt von Euren Ansprüchen ab. Ich habe mich dafür entschieden, da ich bei der Elektroinstallation viel in Eigenleistung vornehme und daher Budget für KNX vorhanden ist. Müsste ich die Elektrik vergeben, hätte ich ziemlich sicher konventionell gearbeitet.

Bzgl Entscheidungen ist für mich die Priorität so gestaltet, dass ich bei Dingen investiere, die nur mit hohem Aufwand zu ändern sind; z.B. Dämmung, Lüftung, Fenster, Dach.Auch die Elektrik ist nicht so einfach anzupassen. Allerdings darf man sich bei KNX nicht täuschen lassen. Die Anpassbarkeit nützt nichts, wenn für die gewünschte Änderung, die normalerweise noch nicht absehbar ist, keine entsprechende Verkabelung vorhanden ist.

Für mich ist KNX im Wesentlichen ein Komfortgewinn. Manche Dinge lassen sich gut automatisieren, so dass man Lebenszeit gewinnt (unbezahlbar!). Zudem kann ich mit einem Taster viel mehr erreichen als mit einem Lichtschalter. Anstatt einer 4-fach Batterie reicht mir ein Taster. Dies ist optisch einfach attraktiver.

Bei Wertsteigerung wäre ich vorsichtig. Ich persönlich glaube nicht, dass die Mehrinvestition in einer gleichen Wertsteigerung resultiert. Je hochwertiger die Ausstattung, desto geringer der Wertzuwachs. Viel wichtiger bei einer Immobilie ist die Lage und das Raumprogramm / Schnitt! Bei allen Besichtigungen, bei der auch andere Interessenten waren hat sich keiner für die Elektroinstallation interssiert.

Zum Vergleich in Bezug auf Gebrauchtwagen einfach mal vergleichen. Der Aufpreis zur Vollausstattung bei Gebrauchtwagen zum einfachen Modell ist meist gering. In jedem Fall viel geringer als das, was der Aufpreis bei Neuanschaffung war.

Am Ende der Priorität hängt die finale Ausstattung. Sprich, Fliesen, Bodenbeläge, Wandgestaltung, Küche, Badauststattung kann im Verhältnis mit mehr oder minder Aufwand angepasst werden. Bei Begrenztem Budget würde ich eher hier sparen, als an der Basis. Daher werden wir z.B. eine Küche von Ikea einbauen und keine super schicke Küche aus dem Küchenstudio. Erfahrungsgemäss benötigt man bei diesen Elementen die höchste Selbstdisziplin. Wenn man bei der Basis schon viel investiert hat, möchte man natürlich auf das i-Tüpfelchen nicht verzichten

Grüsse,
Uli