Ein paar Fragen zur Entscheidungsfindung

[rel]

ich Zukunft würde ich gleich Schaltaktoren mit Stromerkennung nehmen.
Diese sind zwar etwas teurer (12 Kanal ca. 320€), späteres Austauschen wird aber noch teurer. Habe gerade 5 12-fach von Merten ausgetauscht.

Gruß
Christian

Kannst du verraten, wozu du die einsetzt? Habe auch einen 8fach Schaltaktor mit Stromerkennung, den ich allerdings noch nicht einsetze... Danke.

[PascalTurbo]

Auch sollten die UP-Tasterschnittstellen eigentlich direkt hinter dem Taster in die UP_Dose kommen, damit Du später auch gegen andere KNX-Schalter tauschen kannst. [...] Fazit: Ja, Du kannst das so machen wie Du es vorhast, aber es ist irgendwie weder Fisch noch Fleisch, wirklich raten kann ich Dir dazu ohne Bauchschmerzen nicht.

Das macht durchaus Sinn. Daher habe ich mich etwas weiter umgeschaut und tatsächlich etwas praktikables gefunden: Bei Merten gibt es Taster, welcher als Busankoppler bezeichnet werden. Das stimmt nicht ganz mit dem Lexikon überein. Ist zwar immer noch ein ganzer Batzen, aber macht die Sache durchaus etwas praktikabler.

[Hamerheat]

ich Zukunft würde ich gleich Schaltaktoren mit Stromerkennung nehmen.
Diese sind zwar etwas teurer (12 Kanal ca. 320€), späteres Austauschen wird aber noch teurer. Habe gerade 5 12-fach von Merten ausgetauscht.

Gruß
Christian

[Tessi]

Zum einen hab ich Vorausschauend geplant, da in naher Zukunft noch Außenbereich etc.. angebunden werden sollen, und ja, die Taster werden als reine Schließer verbaut. Also einmal drücken: Licht an, ein weiters mal drücken: Licht aus.

Trotzdem kannst Du dann mit 28 Eingängen nicht 32 Schaltkanäle individuell ansteuern. Abgesehen davon ist bei Umschaltbetrieb eine Statusanzeige ratsam, da Du sonst bei ausgefallenem Leuchtmittel nicht mehr sicher sagen kannst, ob die Leuchte nun aus ist oder nicht. Dann aber benötigst Du zusätzlich 28 Binärausgänge zur LED-Ansteuerung. Auch sollten die UP-Tasterschnittstellen eigentlich direkt hinter dem Taster in die UP_Dose kommen, damit Du später auch gegen andere KNX-Schalter tauschen kannst. Positionierst Du die Schnittstelle aber zentral und ziehst zu jedem Taster eine eigene Anschlussleitung, dann geht das nicht mehr (außer Du verwendest dafür auch Buskabel). Außerdem brauchst Du ggf. zusätzliche Adern für die Statusanzeige. Fazit: Ja, Du kannst das so machen wie Du es vorhast, aber es ist irgendwie weder Fisch noch Fleisch, wirklich raten kann ich Dir dazu ohne Bauchschmerzen nicht. Aber egal, wofür Du Dich auch entscheidest, lege Buskabel an allen möglichen und unmöglichen Orten (zu allen Türen, Fenstern, Decken- und Wandleuchten, Steckdosen, am besten wird jedes Stromkabel auch von einem Buskabel begleitet, dann kannst Du später ggf. vor Ort UP-Aktoren verwenden). Denn wenn erst einmal verputzt, tapeziert/gestrichen und möbliert ist, dürften weitere Verlegearbeiten am Veto der Familie scheitern...

[2ndsky]

Ne Heizungsmodernisierung steht erst in ca. 2 Jahren an (so lange reichen die Heizölvorräte noch). Werd das dann beachten!

Dann auf jeden Fall daran denken in der Nähe jeder Heizung eine Dose vor zu sehen um die Ventile anbinden zu können.

[PascalTurbo]

Hallo Pascal,
in deiner Aufstellung fehlen Kabel, Schaltschrank, Lohnkosten...

Ja, weis ich. Für mich geht's mehr um den HM/KNX Vergleich. Lohn fällt praktischerweise keiner an - ich hab gleich mehrere Elektriker im Bekanntenkreis (bei letzer Zählung waren es 5 - 4 davon Meister ;-)

Bezüglich ETS empfehle ich dir die Lite-Version. Die hat lediglich die Einschränkung auf 20 Busteilnehmer, was bei deinem Setup völlig ausreicht. Und nach einem kleinen Test gibt es die sogar kostenlos.

Cool, danke!

Genau so kannst Du es machen. Wir haben auch etliche Kunden die so vorgehen. Wenn Du die Busleitung dann noch zu allen etwaigen zukünftigen Sensoren, wie z.B. Wetterstation oder Präsenzmelder, ziehst, kannst Du Dir jedes Jahr was schönes zu Weihnachten wünschen ( hurra, endlich mal ein Mann der Weihnachtswünsche hat).

Coole Idee :-D

Habe jetzt nicht alle Beiträge gelesen: Was ist mit Heizungsaktor? Keine FBH geplant?

Es handelt sich um ne Altbausanierung (wurde bisher nicht erwähnt). FBH ist dort nicht umsetzbar. Ne Heizungsmodernisierung steht erst in ca. 2 Jahren an (so lange reichen die Heizölvorräte noch). Werd das dann beachten!

[Voltus]

Ich ergänze das ganze noch um eine Kostenabschätzung:

Komponente Anzahl Preis Summe
16 Schaltaktor 2 300,00 € 600,00 €
Spannungsversorgung 1 175,00 € 175,00 €
IP-Schnittstelle 1 170,00 € 170,00 €
Taster-Interface 2x 4 37,00 € 148,00 €
Taster-Interface 4x 5 52,00 € 260,00 €

Macht in Summe ca. 1400€. Ist das realistisch oder habe ich nen Fehler drinnen? Mir hatte man hier mal gesagt, dass unter 5000€ so gut wie garnix geht.

Genau so kannst Du es machen. Wir haben auch etliche Kunden die so vorgehen. Wenn Du die Busleitung dann noch zu allen etwaigen zukünftigen Sensoren, wie z.B. Wetterstation oder Präsenzmelder, ziehst, kannst Du Dir jedes Jahr was schönes zu Weihnachten wünschen ( hurra, endlich mal ein Mann der Weihnachtswünsche hat).

Habe jetzt nicht alle Beiträge gelesen: Was ist mit Heizungsaktor? Keine FBH geplant?

[DerRenovator]

Hallo Pascal,

in deiner Aufstellung fehlen Kabel, Schaltschrank, Lohnkosten...
Ansonsten kommmt das schon so hin. Die 5.000 hat wohl mal jemand in den Raum gestellt, da man normalerweise mehrere "Gewerke" macht, also auch Heizung, Rolladen und dergleichen. Aber das ist individuell sehr verschieden.

Bezüglich ETS empfehle ich dir die Lite-Version. Die hat lediglich die Einschränkung auf 20 Busteilnehmer, was bei deinem Setup völlig ausreicht. Und nach einem kleinen Test gibt es die sogar kostenlos.

Gruß,
Jens.

[PascalTurbo]

Doch, das kann schon passen - nur: was willst du mit 32 Schaltkanälen, wenn du nur 14 nutzbare Schalteingänge hast? Oder machen deine Tasterinterfaces auf dem gleichen Taster ein und aus?

Zum einen hab ich Vorausschauend geplant, da in naher Zukunft noch Außenbereich etc.. angebunden werden sollen, und ja, die Taster werden als reine Schließer verbaut. Also einmal drücken: Licht an, ein weiters mal drücken: Licht aus.

Was du konzipiert hast, ist die absolute Minimalinstallation, aber besser als gar nichts. Du könntest auch ein USB-Interface statt eines IP-Interface nehmen, spart nochmal ein paar Kröten. Vorsicht mit eBay-Teilen, von meinen drei eBay-Beuten war eines prima, eines veraltet und eines defekt. Ich bin kuriert.

Den Komfort gönn ich mir ;-)

Ansonsten: Lege rechtzeitig Leitungen zu Rolladenkästen und Heizkreisverteilern, um diese irgendwann auch mit anbinden zu können. Und mache die Unterverteilung groß genug.

Das ist bereits alles durch die HomeMatic-Planung vorgesehen. Dürfte sogar günstiger werden, da keine Sternverteilung notwendig ist sondern nur Abzweigungen nötig sind.

[l0wside]

Ich ergänze das ganze noch um eine Kostenabschätzung:
[...]
Macht in Summe ca. 1400€. Ist das realistisch oder habe ich nen Fehler drinnen? Mir hatte man hier mal gesagt, dass unter 5000€ so gut wie garnix geht.

Doch, das kann schon passen - nur: was willst du mit 32 Schaltkanälen, wenn du nur 14 nutzbare Schalteingänge hast? Oder machen deine Tasterinterfaces auf dem gleichen Taster ein und aus?
Was du konzipiert hast, ist die absolute Minimalinstallation, aber besser als gar nichts. Du könntest auch ein USB-Interface statt eines IP-Interface nehmen, spart nochmal ein paar Kröten. Vorsicht mit eBay-Teilen, von meinen drei eBay-Beuten war eines prima, eines veraltet und eines defekt. Ich bin kuriert.
Ansonsten: Lege rechtzeitig Leitungen zu Rolladenkästen und Heizkreisverteilern, um diese irgendwann auch mit anbinden zu können. Und mache die Unterverteilung groß genug.

Gruß,

Max

[PascalTurbo]

Ich ergänze das ganze noch um eine Kostenabschätzung:

Komponente Anzahl Preis Summe
16 Schaltaktor 2 300,00 € 600,00 €
Spannungsversorgung 1 175,00 € 175,00 €
IP-Schnittstelle 1 170,00 € 170,00 €
Taster-Interface 2x 4 37,00 € 148,00 €
Taster-Interface 4x 5 52,00 € 260,00 €

Macht in Summe ca. 1400€. Ist das realistisch oder habe ich nen Fehler drinnen? Mir hatte man hier mal gesagt, dass unter 5000€ so gut wie garnix geht.

[PascalTurbo]

Von MDT kostet ein TasterBA 2 fach in der einfachsten Variante unter 60 € .
Eine Tasterschnittstelle für konventionelle Taster auch schon um die 40 €.
Ich weis nicht ob du dir da so viel sparen kannst.

Stimmt wohl. Ich bin recht stark auf Hager fixiert, da die einfach sehr schöne Schalterprogramme haben. Mir sind auch "klassische" Taster rein optisch sehr wichtig. Mit diesen doch eher technisch anmutenden kleinen Dinger kann ich (und erst recht meine bessere Hälfte) nix anfangen.

So ein 2x/4x Tasterinterface von MDT ist denke ich ne gute Alternative.

Grüne Kabel überall hin wo es nur geht .... damit du in Zukunft ausbaufähig bist.

AiAi!

Darf ich fragen was für ein Budget du zur Verfügung hast für die installation ??

Konkret habe ich das nie spezifiziert. HomeMatic lag da recht gut drinnen. Wenn ich auf die Anschaffung der ETS vorerst verzichten kann, dürfte aber KNX auch in Frage kommen

Es gibt auch noch die Taster-Busankoppler, auf die dann eine Wippe aus dem "normalen" Programm gesetzt wird. Mit Doppelwippe und Gruppentaster-BA hat man dann bis zu 4 Tastfunktionen (oder z.B. 1x Dimmer, 1x Jalousie). Die Taster-BA sind oft günstiger als die KNX-Taster mit extra Busankoppler.

Nur dummerweise nicht von Hager *grml*


Ich hänge dem Post mal eine Grafik einer Verkabelung an. Muss etwas dampf machen, da die Küche bis Montag fertig verkabelt sein muss.
Legende:
Rot: Haupt-Leitung
Grün: Raum-Leitungen
Blau: Hauptverteiler

So spar ich mir mehrere Raumdurchgänge (die Wände sind teils seeeeehr Dick und kann mit einem einzelnen Raumübergang arbeiten)

[MarcusF]

Es gibt auch noch die Taster-Busankoppler, auf die dann eine Wippe aus dem "normalen" Programm gesetzt wird. Mit Doppelwippe und Gruppentaster-BA hat man dann bis zu 4 Tastfunktionen (oder z.B. 1x Dimmer, 1x Jalousie). Die Taster-BA sind oft günstiger als die KNX-Taster mit extra Busankoppler.

Oder schau Dir mal die Taster von MDT an, mit integriertem Busankoppler sind die (nicht nur) preislich sehr interessant.

Marcus

[MrDuFF]

Busankoppler und passende Taster sind erheblich teurer als Standard-Taster + Binäreingänge

Von MDT kostet ein TasterBA 2 fach in der einfachsten Variante unter 60 € .
Eine Tasterschnittstelle für konventionelle Taster auch schon um die 40 €.
Ich weis nicht ob du dir da so viel sparen kannst.

1. Bus komplett Sternförmig aufbauen und zu jedem Taster eine Busleitung führen, die vorerst an einen Binäreingang gehen und später nach und nach auf Bus umgerüstet werden

Grüne Kabel überall hin wo es nur geht .... damit du in Zukunft ausbaufähig bist.
Wenn du konventionelle Taster verwenden möchtest dann macht das eigentlich nur mit UP Binäreingängen sinn , auser du möchtest von jedem Schalter ein zusätzliches Kabel ( nicht sternverteilt ) in die Verteilung ziehen.

Darf ich fragen was für ein Budget du zur Verfügung hast für die installation ??

[PascalTurbo]

Super, das klingt alles sehr vielversprechend.

Nun spielt leider Geld eine Rolle, so dass ich möglichst günstig planen muss.

Busankoppler und passende Taster sind erheblich teurer als Standard-Taster + Binäreingänge. Da Kabel deutlich günstiger sind sehe ich zwei Lösungsmöglichkeiten:

1. Bus komplett Sternförmig aufbauen und zu jedem Taster eine Busleitung führen, die vorerst an einen Binäreingang gehen und später nach und nach auf Bus umgerüstet werden
2. An die Taster eine Steuerleitung für die Binäreingänge legen und zusätzlich im Haus Linienförmig den Bus ausbreiten.

Welchen Weg würdet ihr empfehlen?

Oder: Gibt es auch UP-Busankoppler, welche mehrere Eingänge haben, die sich per Standard-Taster gegen Masse ziehen lassen?

Danke nochmals
Pascal