Topologie TP

[Frank_Mer]

Koppler in den Haupt- und Bereichslinien

Jetzt noch eine Frage zur Topologie:
Einige Hersteller geben nun wiederum an, dass in den Haupt- und/oder Bereichslinien keine Linienverstärker angeordnet werden dürfen. Wenn man den Aspekt des Routingzählers außer acht lässt, ist das dann möglich?
Das Handbuch lässt es ja schließlich auch zu.

Frank

[Frank_Mer]

Tp 256

Zitat De Bruyne:

Yes, there are TP1-256 devices. That is, there are chips and electronics that are declared as TP1-256. It is however unknown which devices then afterwards really use this chips and which use TP1-64. All devices are declared as TP1-64.

Noch einmal zu den TP 256-Geräten:
Hat jemand genauere Infos über diese Chips und ich welchen Geräten sie verbaut sind?
Was macht denn die ganze Sache für einen Sinn, wenn diese Geräte nicht als TP 256-Geräte declariert werden?
Das heißt ja dann, dass man immer von TP64-Geräten ausgehen muss.

Vielen Dank schon mal für eure wertvollen Hinweise

[S. De Bruyne]

Vielen Dank für die kompetente Antwort.
Das mit dem Routing-Zähler war mir schon klar. Gibt es außer diesem Aspekt noch andere Gründe, die gegen eine Reihenschaltung von 4 Segmenten sprechen?

Not as far as I know. If you leave out the aspects of the routing counter and do respect the rules of power supply and maximal distance, there would be no reason. The filtering and forwarding of a telegram may take some additional microseconds in case 1.1.254 and 2.1.254 (each in the fourth, last segment of a line) would have to talk., but this can be neglected.

[Gaston]

3. In einigen Literaturstellen wird darauf hingewiesen, dass man auf keinen Fall Teilnehmer in dien Haupt- oder Bereichslinien anordnen darf. Dies ist doch aber laut Handbuch möglich. wer hat nun Recht?

Da haben beide Recht. Wie Steven schon geschrieben hat, Geräte in diesen Linien sind genauso erlaubt wie in anderen Linien auch. Das "darf" in deiner zitierten Aussage sollte aulo "soll" lauten.

Dass man in den Kopplerlinien (Haupt- und Bereichslinien) keine Teilnehmer aufchalten sollte spielt nur in grösseren Anlagen eine Rolle und auch da sollte dieser Hinweis nicht blind angewendet werden sondern als Aufruf zum Nachdenken verstanden werden.

Die Haupt- und Breichslinien diesenn ja dem verbinden mehrere anderer Linien und haben somit potentiell ein hohes telegram Aufkommen. Deshalb sollte man in grossen Anlagen diese Linien nicht als "normale" Linie verwenden.

Jedoch gibt es sehr wohl auch in solchen Anlagen Teilnehmer die sich eben am besten in diesen Linien befinden. Zum beispiel eine Visualisierung. Diese greift i.d.R auf alle Linien zu. Hab ich nun eine grosse anlage mit Haupt- und Bereichslinie und ich setzte die Visu in eine "normale " Linie dann belaste ich unnütz dessen Hauptlinie.

Gruss,
Gaston

[Frank_Mer]

Danke

Vielen Dank für die kompetente Antwort.
Das mit dem Routing-Zähler war mir schon klar. Gibt es außer diesem Aspekt noch andere Gründe, die gegen eine Reihenschaltung von 4 Segmenten sprechen?

[S. De Bruyne]

1. Gibt es eigentlich TP1-256-Geräte in der Praxis? Und wenn ja welche?

Yes, there are TP1-256 devices. That is, there are chips and electronics that are declared as TP1-256. It is however unknown which devices then afterwards really use this chips and which use TP1-64. All devices are declared as TP1-64.

2. Maximaler Ausbau einer Linie mit TP1-64-Geräten:
Das Handbuch zeigt als maximalen Ausbau einer Linie eine Parallelschaltung dreier Segmente und Verbindung durch 3 Linienverstärker und ein viertes Segment. Daraus resultiert dann auch die angegebne maximale Ausdehnung einer Linie von 3.000m.
Meine Frage: Kann mann denn nicht 4 Segmente (mit 3 LV) in Reihe schalten? Dann käme man theoretisch auf 4.000m.
Wenn nicht, warum geht das nicht?

This will not work. The maximal path from a telegram can today be:
start at device 1.1.2 with routing counter 6
-> go through repeater: routing counter becomes 5
-> go through Line Coupler (LC) 1.1.0: rc becomes 4
-> go through Backbone Coupler (BbC) 1.0.0 : rc becomes 3
-> go through BbC 2.0.0: rc becomes 2
-> go through LC 2.1.0: rc becomes 1
-> go through Repeater: rc becomes 0
Telegram arrives at device 2.1.2
Ai ... the telegram would now no longer "survive" one more routing. Just in time.
Now, if you would put Repeaters 'behind' each other instead of in parallel, the device 1.1.2 would not always be able to talk to device 2.1.2.

3. In einigen Literaturstellen wird darauf hingewiesen, dass man auf keinen Fall Teilnehmer in dien Haupt- oder Bereichslinien anordnen darf. Dies ist doch aber laut Handbuch möglich. wer hat nun Recht?

It is allowed to attach devices to the Main Line (Hauptlinie) or Backbone Line (Bereichslinie)

Frank[/quote]

[Frank_Mer]

Hallo,
ich habe grundsätzliche Fragen zur Topologie bei TP, die ich auch bei intensivem Studium des KNX-Handbuches nicht eindeutig klären konnte. Ich hoffe, es kann mir jemand helfen:
1. Gibt es eigentlich TP1-256-Geräte in der Praxis? Und wenn ja welche?

2. Maximaler Ausbau einer Linie mit TP1-64-Geräten:
Das Handbuch zeigt als maximalen Ausbau einer Linie eine Parallelschaltung dreier Segmente und Verbindung durch 3 Linienverstärker und ein viertes Segment. Daraus resultiert dann auch die angegebne maximale Ausdehnung einer Linie von 3.000m.
Meine Frage: Kann mann denn nicht 4 Segmente (mit 3 LV) in Reihe schalten? Dann käme man theoretisch auf 4.000m.
Wenn nicht, warum geht das nicht?

3. In einigen Literaturstellen wird darauf hingewiesen, dass man auf keinen Fall Teilnehmer in dien Haupt- oder Bereichslinien anordnen darf. Dies ist doch aber laut Handbuch möglich. wer hat nun Recht?

Frank