Wolf CWL an Aktor zwecks Bus-Anbindung

[baumhous3]

Andreas1 Kannst du mir sagen, welcher Anschluss für die LED/Filterstufe verwendet wird? Die 0-10V habe ich implementiert, das funktioniert auch so weit. Das Relais ist auch vorhanden. Kann ich ansonsten ein Leuchten erzwingen um das auszumessen? Danke.

[Andreas1]

Gilt das auch für die CWL excellent? Ich würde meine auch gerne über die 0-10V regeln

funktioniert.

[baumhous3]

Hallo zusammen,

schon eine Ecke her aber an der Filterstufe liegen auch ca. 14 V an. Habe die Filteranzeige an ein 12 V Relais von Phoenix gekoppelt. Bislang ohne Probleme. Anschließend Abfrage über potentialfreien Binäreingang. Interessanter als die Filteranzeige ist unter Umständen, dass bei einer Störung die Anzeige blinkt, sodass man nicht nur den Filterwechsel sonder auch die Lüftungsanlage selbst überwachen kann. Wenn man bspw. das Laufrad des Ventilators blockiert geht die Filteranzeige in blinkenden Zustand über und signalisiert Fehler.

Relaismodul - RIF-0-RPT-12DC/ 1 - 2903362

Gilt das auch für die CWL excellent? Ich würde meine auch gerne über die 0-10V regeln und auch den Status dann über die LED abfragen, da die Anlage auf dem Dachboden ist.
Ich habe einen potenzialfreien BE mit noch freien Eingängen und würde dann auch ein Relais zwischen schalten wollen als einfachste/günstigste Lösung.

[Mycraft]

Ja die Anlage regelt stufenlos in meinem Fall von 20-100%. Da meine Mindestlüftung auf 20% eingestellt ist und somit die Regelung nicht drunter kann. Ich habe aber das Vorgängermodell die CWL ohne "Excellent" Das Prinzip ist aber m.E. dasselbe. Auch der Stufenschalter ist ja bei der neueren vorhanden.

Bei mehreren gleichzeitigen Stufen wird immer die höchste als gegeben angenommen.

[Cybso]

Das funktioniert sehr gut. Meine CWL läuft nun schon mehrere Jahre dynamisch über Sensoren gesteuert über die 0-10V Eingänge. Regelt sich selbst zwischen 20-100%

Ich hab hier noch einen ungenutzten 0..10V-Dimmaktor von ABB (der vermutlich häufigste Dimmer-Fehlkauf, ist mein Eindruck). Aber ich finde im Handbuch nicht viel zum Verhalten der 0-10V-Schnittstelle. Regelt die CWL dann tatsächlich stufenlos? Falls ja, in welchem Bereich? Was passiert, wenn die X2-Eingänge gleichzeitig eine Stufe vorgeben?

[Mycraft]

Übrigens soll man die Luftmenge der CWL auch stufenlos über einen 0-10V-Eingang steuern können, Dann ist man nicht auf feste Lüftungsstufen festgelegt.

Das funktioniert sehr gut. Meine CWL läuft nun schon mehrere Jahre dynamisch über Sensoren gesteuert über die 0-10V Eingänge. Regelt sich selbst zwischen 20-100%

[Kelvingradcelsius]

Ventilatoren haben ein kubisches Verhältnis zwischen Leistungsaufnahme und Volumenstrom bzw. Luftmenge.

Drehzahl proportional zur Luftmenge
Luftmenge quadratisch zum Druck (Bernoulli-Gleichung)
Luftmenge kubisch zur Leistung

Bedeutet in der Theorie 1/2 Luftmenge 1/8 der Leistungsaufnahme. Diese Annahme ist allerdings nur gültig insofern der Wirkungsgrad über den gesamten Drehzahlbereich konstant bleibt. Das bleibt er in der Realität natürlich nicht. Spätestens der Motor hat Verluste. Trotz dessen ist diese Formel als Daumenregel durchaus anzuwenden.

Man kann dies in den Diagrammen der geannten Anleitung gut nachvollziehen. Man muss nur zwischen benachbarten Punkten innerhalb der Kennlinie bspw. auf Seite 57 rechnen.
400 m³/h @ 150 Pa = 83 W
350 m³/h @ 112 Pa = 58 W

Hierbei handelt es sich um gemessene Werte. Nach der Theorie (Fan laws) würde sich folgender Wert ergeben:
(350 / 400 )^3 x 83 W = 55,6 W

Druck funktioniert analog, nur eben quadratisch:
(350 / 400)^2 x 150 Pa = 115 Pa

Solange man sich mit kleinen Deltas zwischen gemessenen Punkten bewegt stimmen die Fan laws recht gut mit der Realität überein. Hier ist dann der Wirkungsgrad nahezu konstant. Die verwendeten EC-Motoren haben konstruktionsbedingt höhere und konstantere Wirkungsgrade. Die Rechnung von 400 m³/h auf 200 m³/h geht dann nicht mehr so gut auf. ( 200 / 400 )^3 x 83 W = 10,38 W statt der angegeben 17 Watt. Das liegt an der Tatsache, dass der Wirkungsgrad nicht konstant ist und sich der Unterschied umso weiter die Messpunkte auseinander liegen niederschlägt.

Bei der Rechnung von oben ergibt sich aus meiner Sicht ca. die halbe Wattstundenzahl, nicht 1/4. Denke jedoch, dass das nicht sinnig ist. Es geht ja nicht darum schubweise (zumindest nicht mit Intervall über Stunden) eine bestimme Luftmenge einzubringen, sondern kontinuierlich die benötigte Menge.
200 m³/h: 24 h x 17 W = 408 Wh
400 m³/h: 12 h x 83 W = 996 Wh

PS:
Bezogen auf die Frage. Würde wenn, bei Abwesenheit nur auf den minimalen Feuchteschutz runterfahren und nicht auf Null. Allerdings hat man dann nach Wiederkehr je nach Ausführung der Anlage und Haus eine bestimmte Zeit keine optimalen Verhältnisse...

[Beleuchtfix]

Warum soll eine Lüftungsanlage 24/7 laufen, wenn ich nicht im Haus bin?

Auch damit sich kein Schimmel in den Leitungen bildet! Du kennst den Muffigen Geruch eine Auto-Klimaanlage, wenn sie in Betrieb geht oder plötzlich nicht mehr kühlt.
Gruß
Florian

[mmutz]

Warum soll eine Lüftungsanlage 24/7 laufen, wenn ich nicht im Haus bin?

Weil die Ventilatoren keine lineare Leistungsaufnahme im Verhältnis zur transportierten Luft haben: Wenn Du eine bestimmte Luftmenge in 24h lüften lässt, kommt man über den Daumen gepeilt mit 1/4 der Arbeit weg wie wenn man dieselbe Luftmenge in 12h durchjagen will.

Vgl. z.B. Leistungsangabe für die CWL 400 Excellent in https://www.heizungsdiscount24.de/pd...sche-Daten.pdf, Kapitel 1.1.26, zwischen 200m³ (17W) und 400m³ (84W).

Übrigens soll man die Luftmenge der CWL auch stufenlos über einen 0-10V-Eingang steuern können, vgl. Kapitel 11.8 in https://www.wolf.eu/fileadmin/Wolf_P...sanleitung.pdf. Dann ist man nicht auf feste Lüftungsstufen festgelegt.

[Kelvingradcelsius]

Hallo zusammen,

schon eine Ecke her aber an der Filterstufe liegen auch ca. 14 V an. Habe die Filteranzeige an ein 12 V Relais von Phoenix gekoppelt. Bislang ohne Probleme. Anschließend Abfrage über potentialfreien Binäreingang. Interessanter als die Filteranzeige ist unter Umständen, dass bei einer Störung die Anzeige blinkt, sodass man nicht nur den Filterwechsel sonder auch die Lüftungsanlage selbst überwachen kann. Wenn man bspw. das Laufrad des Ventilators blockiert geht die Filteranzeige in blinkenden Zustand über und signalisiert Fehler.

Relaismodul - RIF-0-RPT-12DC/ 1 - 2903362

[Santonian]

Also Stufe 0 ist wie aus, nur halt nicht OFF sondern 0.. klingt komisch, ist aber so. :-)
Aber Stufe 0 ist über den Drehschalter gar nicht zu erreichen. Wenn ich aber die Adern entsprechend Brücke springt die Anlage in Stufe 0.

Das ist die Belegung des RJ Steckers, aus einem anderen Forum entnommen. Passt aber bei meiner CWL 300 auch. Allerdings habe ich Pin 1 und 6 mit nichts verbunden bisher.

Pin 1: Filterwechsel  (nicht getestet!)
Pin 2: Stufe 3 (14V ohne Kontakt)
Pin 3: Stufe 2 (14V "")
Pin 4: Stufe 0 (14V "")
Pin 5: GND
Pin 6: hier liegen 23,5V an, evtl. die OpenTherm Schnittstelle

Und wegen der Filterwechsel Diode, da liegt ja Spannung drauf... muss der Binäreingang nicht in der Regel Potentialfrei sein?
Was ich fragen wollte, muss da evtl. noch ein Relais dazwischen?

Gruß
Reinhard

[Mycraft]

Ja kannst du auf den Binäreingang legen.

Was ist denn der Unterschied zwischen 0 und 1? Die Anlage macht doch das gleiche in beiden Stellungen...

[Santonian]

Hallo zusammen,

das Thema ist schon ein wenig älter, aber ich hätte noch ne Frage zur LED. Hat die inzwischen jemand an einen Binäreingang angehängt? geht das einfach so?

Und zum ausschalten. Ich habe mit einem Techniker von Wolf telefoniert. Der Drehschalter hat bei der Wolf CWL 300 hat zwar keine Stellung für 0, also aus, aber der RJ12 Eingang, kann das sehr wohl. (Das dürfte vom Gesetzgeber her nicht aufm Schalter legen... whatever)

Jedenfals hab ich mit 3 Schaltkanälen alles abgedeckt, also, Stufe 0, 2 und 3 und Stufe 1 isses wenn alles aus ist.

Aber wie gesagt, die Filteranzeige fehlt mir noch. Kann ich die einfach aufn Binäreingang legen und gut ist?

Danke Gruß
Reinhard

[schmidtyclp]

Ja aber ich muss ja wissen mit was für ner Spannung die LED betrieben wird um dann ein Koppelrelais zu nehmen und das dann an einen Binäreingang zu schalten.

Kann mal jemand messen der eine WOLF CWL mit dem Stufenschalter hat?

[MarcusF]

Ich habe die Filterwechsel-LED noch nicht auf dem Bus (Faulheit, ich weiß...), aber die mir bekannten Binäreingänge haben bereits per Optokoppler galvanisch getrennte Eingänge. Ich habe den Stufenschalter zu Hause liegen, da kann ich morgen mal nachschauen, wie die LED beschaltet ist.

Die Filter sind bei mir so 2x im Jahr fällig, da hat bisher die Anzeige an der Anlage im Keller selbst gereicht - ist ja nicht so, dass man da sofort reagieren müsste. Ist halt eher ein Gimmick, das auf dem Bus zu haben. Wenn das Gerät natürlich nicht so gut zugänglich ist, ist so eine Fernanzeige wünschenswert.

Marcus