- √ - 5V für Sensor an AE/S4.2

[makki]

Kleiner Nachtrag, hab grad zufällig bei ELV einen fertigen Komplettbausatz für 78xx (ohne Spannungsregler) für 3,95 gesehen, das wäre wohl für mich die einfachste Lösung gewesen: 90-378-46 (obwohl es so auch ging, aber alleine bis ich die richtigen Kondensatoren im Katalog gefunden hatte vergingen mehr als 4 EUR an Nerven..)

Makki

[makki]

Hat ürigens ganz wunderbar beim ersten Versuch mit nur ca. 5L Geduld geklappt, habs jetzt wie beschrieben mit den drei Kondensatoren und Diode gemacht, Danke nochmal..

Makki

[marc.keynejad]

Kondensatoren

Makki, die beiden dicken Ladeelkos solltest Du einlöten, wenn es Deine verbrannten Fingerkuppen zulassen. Übrigens gibt es auch Lochrasterplatinen auf denen man etwas entspannter arbeiten kann.

Meine Hinweise bezogen sich übrigens immer auf die Hilfsspannung des AE/S und nicht auf die EIB-Spannung.

Die ELkos dienen namlich tatsachlich dazu die Quelle bei Lastwechseln zu entlasten und beugen so dem niederfrequenten Schwingen (Schwanken)
vor. Wenn namlich Dein Volumenstromgeber anfangt mehr Strom zu ziehen, wenn beispielsweise einer bei Euch im Hause Wasser nimmt hast Du so eine dynamische Lastsituation. Dann fangt der Elko am Ausgang das bis zu einem gewissen Grad auf.

Wenn Du beim Basteln mal wieder die Sicherung vor dem AE/S rausnimmst, muss Deine Schaltung mit dem Prellen des Kontaktes umgehen. Dazu ist der zweite ELko.

Der kleine Kondesator und die Diode sind wichtig, der Kondensator schliesst Dir höherfrequentes Gerümpel kurz, dass Deinen AE/S nerven könnte und die Diode macht Deinen Volumenstromgeber überleben, wenn mal was schief geht, wie im Elko beschrieben.

Also Lochrasterplatine bestellen, an die Tanke fahren, 25 Liter Kanister Geduld kaufen und loslegen.

[makki]

Dank an alle, was würde ich nur ohne euch machen ! Die Lösung mit dem 7805 gefällt mir natürlich am besten, das ganze passt im Zweifelsfall inkl. den beiden Kondensatoren, Kühlkörper und der obligatorischen Lüsterklemme ja auch in eine Klemmbox.. bitte nicht hauen

Die Kondensatoren dienen ja wohl zur Stabilisierung und da die Ausgangssignale der VFS2-40 wohl von der Eingangsspannung abhängen sollte die natürlich schon stabil sein..
Aber ich teste es erstmal ohne, das werd ich an den Messwerten vermutlich recht schnell merken obs passt.. Der Durchfluss ist bekannt und eigentlich konstant, die Temperatur kann ich zusätzlich zur Kontrolle messen.

Das ganze wird übrigens ein Wärmemengenzähler für die zwei Vorläufe der WP, in den Rücklauf kommt noch ein PT1000 Tauchfühler, der Rest wird dann natürlich im HS realisiert..

Makki

[viceversa]

Ja, Du hast recht, die Ausführung D ist ungeeignet. Sorry! Das die Ausführung S jedoch "stirbt" wenn man diese beiden Potentiale verbindet, kann ich mir nicht vorstellen. Der 7805 geht auch und sollte bei diesem Strom problemlos funktionieren.

[HartmutB]

Das Ding trennt ja komplett, verbinde ich dann -Vin und -Vout - sonst fehlt dem AE/S doch das Bezugspotential oder ?

Genau. Die Masse der 5 Volt und die Masse der 24 Volt legst Du einfach zusammen. Ist intern wahrscheinlich ohnehin miteinander verbunden.

Ich will ja keinen nervös machen, aber ich habe ja auch ab und zu einen Lötkolben in der Hand und manchmal "stinkt" es danach (auch):

Der Typ "TMA 2405D" ist ein Dual-Wandler mit symmetrischer Ausgangsspannung, d.h. es gibt nicht nur "+Vout" und "-Vout" sodern auch "Common". Die 5V gibt es zweimal, einmal zwischen "-Vout" und "Common" und dann noch zwischen "+Vout" und "Common".
Zwischen "-Vout" und "+Vout" sollten 10V anliegen.

Der besser passende Typ sollte ein "TMA 2405S" (S wie Single) sein.

Das "einfache" Verbinden der Massepotentiale (also eigentlich der negativeren Pegel) bei einem DC/DC-Wandler wird mit größter Wahrscheinlichkeit zu dessen Tod bzw. zur Nichtfunktion führen, der ist halt komplett anders gestrickt als ein 7805-Spannungsregler. Die entsprechende Anschaltung am ABB wird m.E. nach nicht funktionieren ...

Mein Tipp: Nimm nur einen 7805 mit einem Kühlkörper, bei der Art Anschaltung braucht es praktisch keinen "Anbau" mit Kondensatoren und der kostet nur ein 1/20 vom DC-Konverter. Der linke Pin ist der Eingang (24V), in der Mitte Masse, rechts der Ausgang (5V). Fertig.

Ich mag die DC-Konverter auch und setze sie da ein, wo der Spannungsunterschied zwischen Ein- und Ausgang zu groß ist und damit die Verlustleistung ebenso. Aber bei nur 10mA sind das hier ca. (24V-5V)x10mA = 0,2 Watt, die kann man noch problemlos mit einem Kühlkörper abführen.

Gruß
Hartmut

[viceversa]

Vielleicht interessiert es Andere: Hier gibt es sowas, modular. Also mit optionalem Hutschienengehäuse. http://www.peak-electronics.de/deutsch/hutschiene.html

[makki]

Nein Danke, Hutschiene klingt irgendwie immer gleich teuer Werds schon hinbekommen, jetzt muss eh erstmal der Heizungsbauer den Geber reinschrauben..

Makki

[viceversa]

Genau. Die Masse der 5 Volt und die Masse der 24 Volt legst Du einfach zusammen. Ist intern wahrscheinlich ohnehin miteinander verbunden.
Oder soll ich Dir noch einen DC/DC Wandler für die Hutschiene raussuchen?

Dann mußt Du nicht löten, sondern kannst schrauben.

[makki]

Werds versuchen, das unendliche Vertrauen in meine Lötfertigkeiten veranlasst mich aber lieber gleich zwei zu bestellen
Hoffentlich letzte dumme Frage für heute: Das Ding trennt ja komplett, verbinde ich dann -Vin und -Vout - sonst fehlt dem AE/S doch das Bezugspotential oder ?

Makki

[viceversa]

Gib mal diesen Suchbegriff bei Conrad ein:

DC/DC-WANDLER 1W TMA 2405D

Der würde doch schon ausreichen. Ist jedoch nicht für die Hutschiene. Und mit einem Lötkolben kannst du doch umgehen.
Reicht doch, oder?

[makki]

sondern einen DC/DC Wandler

Jetzt werd ich wieder neugierig Hättest Du da einen Tipp für mich für was fertiges, kleines (wenns irgend geht ohne Lötkolben und Kondensatoren die man noch dranfrickeln muss). Das Ding müsste ja gerade mal 0,1W liefern..
Hab hier ein stabilisiertes 5V/2A Hutschienennetzteil, aber für die beiden Dinger mit 10mA wäre das halt sowas von Overkill dass ich es lieber im Regal lassen würde.

Makki

[viceversa]

So wie es marc.keynejad geschrieben hat, würde ich es auch anschließen. Die genannte Bedienungsanleitung muß ich an dieser Stelle allerdings kritisieren, denn der Anschluß von üblichen 2-Leiter Sensoren (Stromschleife) ist dort nicht erklärt. Sehr viele Sensoren nutzen dieses Prinzip. Aber das nur am Rande, denn das trifft bei Deinen Sensoren nicht zu.
Auch ich hätte hier kein separates Netzteil für die 5 Volt eingesetzt, sondern einen DC/DC Wandler. Allerdings gibt es sicher preiswertere Alternativen, auch für die Hutschiene. Von der Nutzung der Busspannung würde ich generell absehen.

[makki]

EIB-Spannung "vergewaltigen".....

Das wollte ich hier aber (ausnahmsweise) nicht, es geht um die ansonsten ungenutzten 24V/300mA die der AE/S mit eigenem Netzteil extra für Sensoren zur Verfügung stellt..

Makki

[EPIX]

EIB-Spannung "vergewaltigen".....

ich habe aus ähnlichen Überlegungen (nicht noch ein Netzteil) einmal einen Wassermelder eines Alarmmodules an den Eib gehängt.
hat natürlich supet funktioniert, in der Verteilung war ohnehin kein Platz usw, usw

Bis eines Tages auch tatsächlich Wasser kam...
Der Wassermelder hat angesprochen und den Alarm abgesetzt, das Controlpaneel hat gepiepts und so weiter....

Leider ist das Wasser nach einiger Zeit in den Wassermelder eingedrungen und hat den ganzen EIB lahmgelegt (zumindest in der betroffenen Linie)...

FAZIT:
EIB Netzteil wird NIE wieder (Ehrenwort) für etwas anderes verwendet...
eigner LS, kein FI...

Lieber eine neues Netzteil usw als nochmals die Schwachstelle riskieren