Planung einer EIB-Installation, Wohnung 120m²

[Wolkenstein]

Das sind die BMS MCU-09 (06/02).

BMS und Und Griesser entwickeln gemeinsam. Griesser bedient den Schweizer Markt. BMS deb Deutschen.

Die Geräte haben Pro Kanal noch 2 Binäreingänge. Wenn diese benötigt werden, macht es diese preislich sehr attraktiv. Im Netz gibt es nur Listenpreise. Den eigenen Preis solltest Du anfragen.

Bezüglich der Beleuchtung: wie früher nur zwischen dimmbar/schaltbar unterscheiden und eine Strippe aus der Wand hängen zu lassen ist meiner Meinung nach die schlechteste Möglichkeit.

Anregung: Beleuchtung in DMX oder Dali mit einem Gateway. Grösstenteils auf LED 24V setzen. Spot Module, Panels in rund oder eckig, LED Stripes auch für Allgemeinbeleuchtung.

Hmm verkompliziert das nicht die Installation, denn ich auch noch Dali oder DMX einbinde? Ich hab da leider bislang absolut keine Erfahrung. Wenn KNX Ein/Aus und ein paar Dimmstufen bereitstellt, würde mir das reichen.

Worüber ich noch am meisten nachdenke im Moment ist eine möglichst einfach zu programmierende und günstige Lösung für zeitgesteuerte Aufgaben. Ich hatte ja gedacht mit dem ProKNX ein schönes Produkt gefunden zu haben, aber leider stellt der ja keine Logiken bereit.

[Voltus]

Im Datenblatt! Die Griesser haben jedoch fast Alleinstellungsmerkmal bezüglich den Binäreingängen - es gibt noch einen baugleichen, wenn ich mich nicht irre.

Das sind die BMS MCU-09 (06/02).

BMS und Und Griesser entwickeln gemeinsam. Griesser bedient den Schweizer Markt. BMS deb Deutschen.

Die Geräte haben Pro Kanal noch 2 Binäreingänge. Wenn diese benötigt werden, macht es diese preislich sehr attraktiv. Im Netz gibt es nur Listenpreise. Den eigenen Preis solltest Du anfragen.

Bezüglich der Beleuchtung: wie früher nur zwischen dimmbar/schaltbar unterscheiden und eine Strippe aus der Wand hängen zu lassen ist meiner Meinung nach die schlechteste Möglichkeit.

Anregung: Beleuchtung in DMX oder Dali mit einem Gateway. Grösstenteils auf LED 24V setzen. Spot Module, Panels in rund oder eckig, LED Stripes auch für Allgemeinbeleuchtung.

[Netzboss]

...oder

Hager UYTG0XXK

Guter Tip!
Aber auf Hager-Deutschland gibt´s den Artikel nicht. Hab gleich mal unseren Hager-AD angeschrieben, warum es den nur in den Niederlanden gibt.
Bestimmt wieder wegen irgendeiner Prüfung oder Norm, da sind die Deutschen ja Weltmeister...

[egfdevos]

Wie z.B. die Kaiser Elektronik-Dose...

...oder

Hager UYTG0XXK

[Netzboss]

...oder eine mit Trennsteg.

Wie z.B. die Kaiser Elektronik-Dose...

[2ndsky]

Planung einer EIB-Installation, Wohnung 120m²

Moment: Brauche ich nach gültiger Norm nicht zwei? Eine für EIB und eine für 230V?

Wenn die in der Dose verkabelt werden dann entweder zwei Dosen oder eine mit Trennsteg.

[leppenraub]

Kann der Eingang auch an andere Aktoren was schicken?

Jop, dass mache ich bspw. momentan ausschließlich. Wenn ich den Fenstergriff drehe, wird ein Telegramm geschickt.

[leppenraub]

Wieso sollen da Relais klackern? Ich glaube, du hast die Funktion der X-Line nicht verstanden. Zum wiederholten Male: Die haben direkten KNX-Anschluß.

Ich ahnte schon, dass ich missverstanden werde Ich stellte mir die Frage, wenn ich dezentral gearbeitet HÄTTE, was das für mich bedeutet HÄTTE. => Raffstore, UP-Aktor

Die Verkabelungslänge ist bei den X-Line vielleicht niedriger, aber der Verdrahtungsaufwand höher:
1) Bus-Kabel wird durchgeschleift und an jeden Motor angeschlossen
2) Für jeden Motor muss in irgend einer Form eine UP- oder AP-Dose gesetzt und verdrahtet werden. Moment: Brauche ich nach gültiger Norm nicht zwei? Eine für EIB und eine für 230V?
3) Für jeden Aktor muss ich Adresse vergeben und programmieren

Wenn ich überlege, wo ich bei der Elektrik die meiste Zeit verbraten habe, dann war das bei Planung, Verdrahtung (also Kabelverbindungen), Dokumentation und Programmierung. Das "Strippenziehen" ging zeitlich gesehen im Grundrauschen unter und war in weniger als einer Woche erledigt (2,5km).

Unterm Strich glaube ich, dass der Aufwand (Verkabelung (zentral) vs. Verdrahtung (dezentral)) der gleiche ist.

Und es gibt ja auch Kompromisse: Kleinverteiler mit Hutschienen

[Netzboss]

So langsam lichtet sich der Nebel. Naja Grundwissen in Bezug auf KNX habe ich nicht wirklich. Informatik ja, aber eben nicht im speziellen KNX. Soll ja Bücher geben. Sollte ich wohl mal lesen.

Wär nicht schlecht, oder du machst den Grundkurs vom Manfred:
https://knx-user-forum.de/knx-eib-fo...st-fertig.html
Das wird schon !

[Wolkenstein]

Deine Fragen sind recht verwirrend.
Also: Es gibt Jalousieaktoren für Standard-Jalousiemotoren. Diese gibt es in der Version für den Verteiler (REG) oder für uP-Dosen. Bei den REG-Aktoren kenne ich keine (oder sind das die von Griesser?), wo du noch Fensterkontakte anschließen kannst. Bei den uP-Aktoren gibt es welche, an die du Fensterkontakte anschließen kannst (hab ich dir als Beispiel Gira genannt).
Für die Fensterkontakte gibt es außerdem Binäreingänge für den Verteiler und reine uP-Binäreingänge.
An die X-Line kannst du keine Fensterkontakte anschließen. Ich dachte, daß bei dir zumindest Grundwissen vorhanden ist.
Mit Sperrobjekt meinte ich die softwaremäßige Verknüpfung von dem Fensterkontakt und dem X-Line-Motor.

So langsam lichtet sich der Nebel. Naja Grundwissen in Bezug auf KNX habe ich nicht wirklich. Informatik ja, aber eben nicht im speziellen KNX. Soll ja Bücher geben. Sollte ich wohl mal lesen.

[Netzboss]

Woran sehe ich denn, ob ich bei einem Rollladenaktor noch Reedkontakte (sagen wir mal zwei pro Rollladen) einstecken kann? Oder braucht da jeder einen Binäreingang an einem eigenen Aktor und der meldet dann dem Rollladenaktor, ob der runter fahren darf oder nicht?

Ich habe das so gemeint, wie leppenraub das schon gesagt hat. Die 80€ sind der Aufschlag für KNX bei den Motoren. Ich wollte das vom Motor getrennt aufführen. Das mit dem Sperrobjekt verstehe ich leider nicht. Heißt das, dass der X-Line ne Möglichkeit Fensterkontakte direkt anzuschließen?

Deine Fragen sind recht verwirrend.
Also: Es gibt Jalousieaktoren für Standard-Jalousiemotoren. Diese gibt es in der Version für den Verteiler (REG) oder für uP-Dosen. Bei den REG-Aktoren kenne ich keine (oder sind das die von Griesser?), wo du noch Fensterkontakte anschließen kannst. Bei den uP-Aktoren gibt es welche, an die du Fensterkontakte anschließen kannst (hab ich dir als Beispiel Gira genannt).
Für die Fensterkontakte gibt es außerdem Binäreingänge für den Verteiler und reine uP-Binäreingänge.
An die X-Line kannst du keine Fensterkontakte anschließen. Ich dachte, daß bei dir zumindest Grundwissen vorhanden ist.
Mit Sperrobjekt meinte ich die softwaremäßige Verknüpfung von dem Fensterkontakt und dem X-Line-Motor.

[Wolkenstein]

Im Datenblatt! Die Griesser haben jedoch fast Alleinstellungsmerkmal bezüglich den Binäreingängen - es gibt noch einen baugleichen, wenn ich mich nicht irre.

Ansonsten (wenn nicht im Aktor integriert) ist das genau so wie Du sagst. Der Binäreingang sendet ein "Sicherheitstelegramm" an den Rolladenaktor.

Danke für den Tipp! Da hätte ich ja viele Datenblätter durchklicken dürfen sonst Kann der Eingang auch an andere Aktoren was schicken?

Die Dosen sitzen bei mir oben in der Laibung, fallen also gar nicht auf, weil da habe ich teilweise Steckdosen für Weihnachtsbeleuchtung für den WAF.
Wieso sollen da Relais klackern? Ich glaube, du hast die Funktion der X-Line nicht verstanden. Zum wiederholten Male: Die haben direkten KNX-Anschluß. Die uP-Dose dient nur zum Durchverdrahten von 230V und KNX. Wer will kann das auch im Rolladenkasten machen (Platz vorausgesetzt). Ich wollte das aber nicht. Daß die X-Line rein materialmäßig teurer sind, als die Kombination Jalousieaktor-Rohrmotor ist klar. Ein Fiat ist auch günstiger als ein Touareg mit Vollausstattung und fährt auch von A nach B. Bei den X-Line hast du aber viel weniger Verkabelungsaufwand und zusätzliche Stati für eine Visu.
Und wie gesagt, mir hat diese Art der Verkabelung echt geholfen, als ich unsere Markisen anschließen musste.
Daß dadurch die Anzahl der Busteilnehmer erhöt wird, damit hast du natürlich recht. Dies ist aber, meiner Meinung nach, der einzige Nachteil.

Dankeschön Ich rechne einfach mal mit beiden Lösungen und beachte auch, wie die Kabel liegen müssen. Und wie ist das mit der Öffnung des Fensters? Bieten die X-Line da schon Eingänge das zu prüfen?

[leppenraub]

Woran sehe ich denn, ob ich bei einem Rollladenaktor noch Reedkontakte (sagen wir mal zwei pro Rollladen) einstecken kann? Oder braucht da jeder einen Binäreingang an einem eigenen Aktor und der meldet dann dem Rollladenaktor, ob der runter fahren darf oder nicht?

Im Datenblatt! Die Griesser haben jedoch fast Alleinstellungsmerkmal bezüglich den Binäreingängen - es gibt noch einen baugleichen, wenn ich mich nicht irre.

Ansonsten (wenn nicht im Aktor integriert) ist das genau so wie Du sagst. Der Binäreingang sendet ein "Sicherheitstelegramm" an den Rolladenaktor.

[Netzboss]

Finde die Rohrmotoren mit integriertem KNX ja prinzipiell interessant, aber bei allem Respekt: Wer will sich das in einem Neubau(!) freiwillig antun? Ich sitze gerade im Arbeitszimmer und überlege, wie ein dezentrales Konzept bei mir ausgesehen hätte:
1) 4 Raffstoren, Kabel nach innen geführt
2) Dann hätte ich VIER UP-Dosen setzen müssen, die unter der Tapete hässlich aussehen und bei Rauhputz schon gar keinen WAF gehabt hätten.
3) Aktoren in Summe von 520 €
4) ...und dann klackern bei jedem Fahren die Relais in der Unterputzdose?
5) Treibt insgesamt die Anzahl der Buskompenenten (und deren Programmierung) in die Höhe und könnte dazu führen, dass eine ausgedehntere Infrastruktur notwendig ist.

Für meine Griesser MSX-6 (6-Kanal) hatte ich pro Stück 275 € gezahlt (Kanalpreis 45 statt 130).

Die Dosen sitzen bei mir oben in der Laibung, fallen also gar nicht auf, weil da habe ich teilweise Steckdosen für Weihnachtsbeleuchtung für den WAF.
Wieso sollen da Relais klackern? Ich glaube, du hast die Funktion der X-Line nicht verstanden. Zum wiederholten Male: Die haben direkten KNX-Anschluß. Die uP-Dose dient nur zum Durchverdrahten von 230V und KNX. Wer will kann das auch im Rolladenkasten machen (Platz vorausgesetzt). Ich wollte das aber nicht. Daß die X-Line rein materialmäßig teurer sind, als die Kombination Jalousieaktor-Rohrmotor ist klar. Ein Fiat ist auch günstiger als ein Touareg mit Vollausstattung und fährt auch von A nach B. Bei den X-Line hast du aber viel weniger Verkabelungsaufwand und zusätzliche Stati für eine Visu.
Und wie gesagt, mir hat diese Art der Verkabelung echt geholfen, als ich unsere Markisen anschließen musste.
Daß dadurch die Anzahl der Busteilnehmer erhöt wird, damit hast du natürlich recht. Dies ist aber, meiner Meinung nach, der einzige Nachteil.

[Wolkenstein]

Konventionell?? Was heißt für dich konventionell? Glühlampen die irgendwann zu ??? (bitte nicht ESL) werden? NV- oder HV-Halogen?

LED und einfache Dimmaktoren Verträgen sich nicht immer so gut... Für LED brauchst du meist auch entsprechende EVGs...

Die Fragen kann ich leider nicht direkt beantworten, aber ich schreib das mal auf! Danke Dir!