Planung Einfamilienhaus - Feedback erwünscht

[Loenne]

Hallo Manuel,

im Grunde ist es recht Simpel und schon zig-1000 mal in der Praxis erprobt. Die Firma Link z.B. bietet verschiedene Arten von Reedkontakte an, die eine kombinierte Verschluß und Öffnungsüberwachung zulassen. Je nach Fensterprofil und Verriegelung wählt man den passenden Typ für sich aus. Schau mal hier.

Der eigentliche Reedkontakt wird oben entweder im Riegel (2/3 von der Anschlagsseite entfernt) oder oben im Pfosten gegenüber der Bandseite eingebaut. Dies ermöglicht nicht nur eine frühstmögliche Auslösung des Kontakts bei Öffnen sondern auch eine zuverlässige Detektion bei gekippten Fenster da so auch größere Schaltspiele der Kontakte berücksichtigt werden. Was der Winkhauskontakt (auf Grund der Einbaulage unten) naturgemäß so nicht kann.

Das Gegenstück, also der Magnet wird so auf der Schubstange des Fensters montiert das sich dieser bei minimaler Bedienung des Griffs vom Kontakt entfernt und so auch die Überwachung des Verschlusses sicherstellt. Insofern reicht pro Fenster(flügel) ein Kontakt für die Überwachung von Öffnen und Verschluß inkl. Kippen.

Viele Grüße
Loenne

[manu241]

Hallo Loenne,

wie kannst du denn mit dem von dir verlinkten Kontakt alle drei Zustände abfragen, wenn du diese nicht unten einbaust?

Wenn ich das richtige sehe, musst du sogar 2 von deinen Kontakte verbauen, um die Zustände gekippt, geöffnet, verriegelt zu erfassen.

Und die VDS habe ich nicht ins spiel gebracht sondern nur zu bedenken gegeben, dass es da zu Komplikationen kommen kann. Denn da spielt die Einbaulage eine Rolle.

Gruß Manuel

[Loenne]

Hallo manu241,

zuerst einmal verliert ja der Kontakt nicht seine Zulassung nur dadurch das er "unten" eingebaut wird. Der Kontakt besitzt nach wie vor die entsprechende VdS Klasse egal wo er eingebaut wird, oder ob er einfach nur irgendwo im Regal rumliegt! Du bekommst nur, wenn du den von dir genannten Winkhauskontakt unten in das Fenster einbaust keine Abhame durch den VdS-Sachverständigen (oder halt mit Einschränkungen) für eine Einbruchmeldeanlage wenn Du diese nach VdS errichten möchtest! Soviel mal zur Begrifflichkeit.

Vielleicht hast du mein Beispiel mit der Brandschutztür auch nicht verstanden, zugegeben evtl. war es etwas provokant und wenn ich geahnt hätte wie empfindlich du reagierst dann hätte ich ein anderes Beispiel genommen und dies in Watte gepackt.

Mich irritierte nur deine pauschale Aussage in Thread #9:

Der Kontakt muss unten eingebaut werden, weil nur dort die Möglichkeit besteht mit nur einem Kontakt alle Zustände zu erfassen.

Im Kern hast Du mit deiner Aussage zu dem Winkhaus-Kontakt sogar recht wenn man die Montageanleitung hinzu zieht. Jedoch ist dieser nicht geeignet für die Zertifizierung einer Einbruchmeldeanlage nach VdS Klasse B. Doch zum Glück ist Winkhaus auch nicht der einzige Hersteller von Peripherie für die Sicherheitstechnik. Und wenn du halt nichts anderes kennst außer Winkhaus, dann darfst du gerne fragen, egal ob mit oder ohne Kommentar.

Das es auch anders geht, zeigt z.B. ein Kontakt der Firma Link, wobei es da auch noch andere Hersteller gibt die gleichwertige Kontakte anbieten. Dazu findest du und natürlich auch Ide71 um dessen Planung es hier ja schliesslich geht ein Datenblatt eines Magnetkontakt der Fa. Link der auch alle Zustände (also Verschluss und Öffnen inkl. Kippen) überwachen kann ohne das er Zwangsweise unten montiert werden muss und ohne das er somit automatisch "seine Zulassung verliert".

Wenn es Ide71 hier nur um die Zustandsanzeige des Fensters für die Weiterverarbeitung mittels EIB/KNX geht um darüber die Rollos oder die Heizung zu beeinflussen ist der von dir genannte Kontakt sicher eine gute Wahl. Wenn er jedoch eine VdS Zertifizierte Einbruchmeldeanlage auf Grund von Versicherungstechnischen Gründen anstrebt sicher nicht, da Versicherungstechnisch ein gekipptes Fenster als Offen betrachtet wird was du ja sicher weißt.

Im Übrigen stellt sich somit wohl auch zuerst einmal die Frage ob für Ide71´s Bauvorhaben Versicherungstechnische Auflagen erfüllt werden sollen und ob er nach VdS bauen muss oder nur in Anlehnung an diese. Des weiteren stellt sich dann die Frage ob die Anlage nach VdS 2252 Zertifiziert werden soll oder evtl. nur eine Anlagenbeschreibung genügt. Eventuell geschieht ja auch alles nur aus Eigeninitiative und er hat mit VdS überhaupt nichts am Hut und kann somit so bauen wie er will.

Viele Grüße
Loenne

[StefanW]

Hallo Markus,

Ich habe gerade gesehen, dass es für Wiregate ein DMX-Plugin gibt, finde aber kaum weitere Infos dazu. ... Verstehe ich das richtig, dass ich dann zum Wiregate nur noch das DMX4ALL NanoDMX USB Interface für 70 Euro brauche?

DMX gehört derzeit nicht zu den Funktionen out of the Box beim WireGate 1 Multifunktionsgateway. Einzelne Forenteilnehmer haben das von Dir bereits gefundene Plugin entwickelt, das mit dem NanoDMX funktionieren soll. Selbst haben wir dies hier im Labor noch nicht getestet.

Allerdings steht eine verbesserte und native DMX Unterstützung auf der Liste für künftige Features. Wann genau und in welchem Umfang eine DMX-Lösung von uns kommt, kann ich derzeit nicht sagen.

3c) Wetterstation
Hier will ich auf die BMS Quadra setzen. Ist zwar teuer, ich erhoffe mir damit aber eine recht smarte Ansteuerung der Jalousien inkl. Sonnenstandsnachführung der Lammellen.

Ich kenne die BMS Quadra persönlich nicht, habe aber nach bald zweijährigem Mitlesen den Eindruck gewonnen, dass die Applikation außerordentlich mächtig ist (weil für größere Bürohäuser gedacht) und die Einarbeitung entsprechend aufwändig.

Am Besten Du suchst Dir jemand in der Umgebung, der die Quadra schon im Einsatz hat und Dir mit Erfahrung zur Seite stehen kann.

4a) Temperatursensoren
In den Schlafräumen nehme ich die Multi-Sensoren mit Luftfeuchtemessung, damit ich per Visu zum Stoßlüften "animieren" kann.

Guter Gedanke, jedoch gibt es für die Luftfeuchte weitere wichtige Einsatzbereiche: Bad, Küche, Keller, Garage und Wohnräume.

In den Schlafräumen wäre der VOC wichtiger (kommt bis Weihnachten - dieses Jahr).

4b) Temperaturregler
Die Temperaturregelung soll dann der MDT Heizungsaktor übernehmen. ...Ich stelle es mir so vor, dass ich die Werte von den 1-Wire Temperatursensoren an den MDT Heizungsaktor schicke. Müsste so funktionieren, oder?

Richtig. Einfach die Temperaturfühler am WireGate 1 Multifunktionsgateway anschließen, GA eintragen, den MDT Heizungsaktor entsprechend mit der gleichen GA parameterisieren, Sollwert statisch oder aus einer Visu dazu, fertig.

5) Fensterkontakte
..... Ich habe gelesen, dass 1-wire ein recht langsamen Protokoll hat. Reicht das für diese Anwendungen?

Zunächst, "langsam" ist hier relativ.

Der 1-Wire Bus arbeitet mit etwa der doppelten Datenübertragungsrate wie KNX. Während bei KNX jedoch einfach nur derjenige Teilnehmer ein Telegramm sendet, wenn es etwas zum senden gibt, müssen bei 1-Wire die Slaves beständig abgepollt werden, was natürlich unproduktiver ist und bei größerer Anzahl an Slaves dann zu dem Eindruck "ist langsamer" führen kann.

Der Grund dafür liegt im Design, die KNX-Teilnehmer sind autarke Mikrosysteme mit eigenem Prozessor, die 1-Wire Slaves sind eher simple State-Machines die einen Master zum funktionieren und Auswerten benötigen.

Dafür brauchen die 1-Wire Slaves üblicherweise nur wenige uW an Energie gegenüber 1/4 W bei KNX (pro Teilnehmer) und müssen zudem auch nicht erst programmiert werden. Die Vor- und Nachteile der beiden Systemen liegen auf verschiedenen Waagschalen, daher kann das nicht einfach verglichen werden.

Zur Reaktionszeit:
Durch das Pollen der 1-Wire Slaves richtet sich die Reaktionszeit stark nach der Anzahl der Slaves an einem Bus. Mit einem 8-fach IO Slave konnten wir ein 8 Kanal Lauflicht bauen, dass ca. 3 mal pro Sekunde durchlief, was etwa um die 25 Byte-"Kommandos" pro Sekunde entspricht.

Die Inputs sind Dual-Inputs, die beiden IOs können mit einem Byte abgefragt werden. Bei gleicher Datenrate würden sich 50 IOs pro Sekunde einmal abfragen lassen, oder eben 20 IOs alle 400 ms.

Lediglich Temperatursensoren sind ein wenig langsamer, weil diese zur Wandlung der Temperatur zu einem digitalen Wert hin, je nach Auflösung zwischen 62,5 (9 Bit) bis 750 ms (12 Bit) benötigen. Falls ein solcher Temperatursensor parasitär angeschlossen ist, dann darf in der Zwischenzeit am Bus nichts passieren (weil der Strom aus DATA benötigt wird). Sind diese jedoch "powered" angeschlossen, dann können parallel zur Wandelung der Temperatur in den Temperatursensoren auch die IOs weiter abgefragt werden.

Ob und wie schnell die Reaktionszeit bei 1-Wire ist, hängt von dem jeweiligen Bus und Anzahl der Slaves ab. Bei powered angeschlossenen Temperatursensoren und einer mittleren Anzahl von ca. 20 Slaves dürfte die Reaktionsdauer kaum merklich sein.

8) Rauchmelder
.... Gira-Rauchwarnmelder Dual/Vds, über TwistedPair vernetzt. In einem ist ein KNX-Modul, dass die Meldung an den Bus weitergibt. Mir ist klar, dass ich somit nicht weiß, welcher Rauchmelder ausgelöst hat.

Bitte tue Dir einen Gefallen und lege zu allen Rauchmeldern - zusätzlich zum TP für die Signalisierung - noch ein Buskabel. Später möchte man vielleicht doch gerne wissen, welche Rauchmelder signalisiert hat, wie die Spannungen der Batterien und die Verschmutzung der Rauchkammer ist, usw.

Wer weiß schon, welche interessanten Module für den Gira Duo - oder RWM - in den nächsten Jahrzenten noch so auf dem Markt kommen mögen. Es ist immer gut, schon eine Leitung zu haben.

9) Dunstabzug
Hier würde ich sehr gerne über 1-wire einen Anlegefühler zur Temperaturmessung an das Kaminrohr legen (gibt es mit Silikonanschlussleitung bis 180°C)

Der 1-Wire Sensor selbst kann nur 125 °C, nur die Leitung selbst ist bis 180°C belastbar (dabei sollte man bedenken, dass es über die Kupferadern auch zu einer Wärmeleitung zum Temperatursensor kommt, die das Ergebnis verfälscht.

, und dann eine Logik schalten, dass die Dunstabzugshaube nur läuft, wenn entweder Kaminrohr kalt (< 35°) oder ein Fenster im Wohnraum geöffnet ist. Hab das aber noch nicht mit meinem Schornsteinfeger besprochen, kann mir aber vorstellen, dass er mit so einer Lösung einverstanden ist.

Sicherheitsschaltungen sollten nicht über Bus-Systeme und selbst programmierte Logik ausgeführt werden. Es geht hier darum, das Rückschlagen der Rauchgase und aller enthaltenen Atemgift in den Wohnraum zu vermeiden. Die Kaminkehrer sind gehalten hier sehr aufzupassen.

Üblicherweise müssen zertifizierte (und sauteure) Unterdruckwächter verbaut werden.


lg

Stefan

[fireblade]

Ich fahre jede Steckdosenkombi mit einem 5x NYM an und führe die auf Reihenklemmen. So kann ich zusammenbrücken, was von einem Kanal geschaltet werden soll (und das auch bei Nutzungsänderung ändern). Dann lassen sich auch raumübergreifend Steckdosen schalten, beispielweise alle "Staubsaugerdosen". Im Arbeitszimmer schalte ich einen Teil des Arbeitsplatzes, ein Teil hat Dauerstrom, und der erste Arbeitsplatz schaltet auch den Netzwerk-Switch mit ein...Das ist schon recht granular mit vielen Kanälen und ändert sich auch immer mal wieder, wenn uns was Neues einfällt.

[lobo]

Was macht Sinn?

Ein wenig Augenmaß ist meiner Meinung nach sinnvoll. Ich habe beispielsweise größere Räume mit 2 oder 3 5x1.5² angefahren und kann daher schon ein paar Steckdosen schalten (aber nur Option - derzeit liegen die Enden auf Reihenklemmen ohne Verwendung). Im Zweifelsfall gibt's noch ein paar Elektronik-Dosen, in denen das "Grüne" ankommt. Dort könnte man später z.B. einen UP-Schaltaktor einbinden.

Viele Grüße,

Stefan

[ide71]

Vorab: Weißt Du schon ob du einen Homeserver holen willst? Als Alternative könntest du dir mal den eibPort anschauen. Der ist DMX fähig und hat neuerdings 1Wire Anschluss. Könntest Dir so evtl. das Wiregate sparen.
Zudem ist da direkt ne recht geile Visu drin.

Homeserver hatte ich nicht drin. Ich wollte mit nem Raspberry Pi und SmartHome/SmartVisu arbeiten. Den eibPort hab ich mir ehrlich gesagt noch garnicht richtig angeschaut. Werde ich nachholen.

1b) Den AKU von MDT kannte ich noch gar nicht. Allerdings sehe ich gerade, dass dieser auch je vier L-Anschlüsse intern gebrückt hat. Das ist bei meinen MDT Aktoren auch und führte nach Änderungen dazu, dass ich einige Plätze nicht mehr nutzen konnte, da ich die Stromkreise nicht vermischen konnte. Das ist ärgerlich. Nimm dir dann besser die aktuellen Aktoren (AKS) oder noch besser mit Strommessung (AMI/AMS) für die Steckdosen. Da kannst du dann später durch Multiroom eine Durchsage machen, wenn die Waschmaschine fertig ist ;-)

Hört sich vernünftig an!

2) Du willst aber nicht ALLE Steckdosen schalten, oder?

Da bin ich mir noch unsicher. Mein Gedanke ist bisher, je Raum einen Schaltkanal zu verwenden und alle Steckdosen in diesem Raum gemeinsam zu schalten. Mit einzelnen Ausnahmen die nicht geschaltet werden sollen (Kühlschrank, Harddisk-Recorder, NAS, ...). Was macht Sinn?

[ChrisMS]

Da ich auch letztes Jahr meinen Bau beendet habe, auch meine Erfahrungen zu ein paar Punkten:

Vorab: Weißt Du schon ob du einen Homeserver holen willst? Als Alternative könntest du dir mal den eibPort anschauen. Der ist DMX fähig und hat neuerdings 1Wire Anschluss. Könntest Dir so evtl. das Wiregate sparen.
Zudem ist da direkt ne recht geile Visu drin.


1b) Den AKU von MDT kannte ich noch gar nicht. Allerdings sehe ich gerade, dass dieser auch je vier L-Anschlüsse intern gebrückt hat. Das ist bei meinen MDT Aktoren auch und führte nach Änderungen dazu, dass ich einige Plätze nicht mehr nutzen konnte, da ich die Stromkreise nicht vermischen konnte. Das ist ärgerlich. Nimm dir dann besser die aktuellen Aktoren (AKS) oder noch besser mit Strommessung (AMI/AMS) für die Steckdosen. Da kannst du dann später durch Multiroom eine Durchsage machen, wenn die Waschmaschine fertig ist ;-)


2) Du willst aber nicht ALLE Steckdosen schalten, oder?


gruss
Chris

[manu241]

Hi,

der von mir verlinkte Kontakt kann alle drei Zustände.

Gruß Manuel

[ide71]

Hi,

ob das Fenster verriegelt ist, macht nicht nur wegen der Sicherheit sinn. Wenn du deine Rolläden/Jalousien automatisch steuerst, dann wäre es vom Vorteil, wenn diese nicht zu fahren da du gerade auf deiner Terasse sitzt. Anders kann es sein, wenn Sie gekippt sind.

Gruß Manuel

Yep, da hast Du natürlich recht. Wenn ich auf die Terrasse gehe und die Türe zuziehe, ist sie geschlossen aber nicht verriegelt. Da sollte dann auch die Jalousie nicht runterfahren.

Kippen kann ich die Terrassentür nicht, das ist eine Hebe-Schiebetüre. Aber bei der Dachterasse trifft das zu. Die Tür will ich kippen, ohne dass das die Jalousiesteuerung interresiert. Wenn die Tür offen, oder geschlossen und entriegelt ist, darf dagegen die Jalousie nicht runterfahren. D.h., für diese Türe würden mich sogar 3 Zustände interessieren:
- verriegelt ja/nein
- offen
- gekippt

Okay, jetzt könnte man bei entriegelt noch unterscheiden, welche Stellung der Riegel hat: Kipp oder öffnen. Aber ich glaub, das brauch ich wirklich nicht.

[manu241]

Hi,

ob das Fenster verriegelt ist, macht nicht nur wegen der Sicherheit sinn. Wenn du deine Rolläden/Jalousien automatisch steuerst, dann wäre es vom Vorteil, wenn diese nicht zu fahren da du gerade auf deiner Terasse sitzt. Anders kann es sein, wenn Sie gekippt sind.

Gruß Manuel

[ide71]

Schlagt Euch nicht, vor allem nicht wegen meiner Planung.

Für mich gilt eh: Gekippt ist offen, von daher muss ich das nicht unterscheiden. Ob geöffnet oder verriegelt macht dagegen für mich schon einen Unterschied. Für die Dunstabzugshaube und die Heizung interessiert mich, ob das Fenster wirklich geöffnet ist, für die Sicherheit will ich wissen, ob es verriegelt ist.

Ich geb Euch nach dem Termin heute Abend Bescheid, was mein Fensterbauer (Kneer Südfenster) da genau einbaut.

[manu241]

Hallo Loenne,

ich komme einfach darauf, dass es in der Bedienungsanleitung zu diesem Konatkt VS.BK.06 von Winkhaus geschrieben steht.

Der Kontakt muss unten eingebaut werden, weil nur dort die Möglichkeit besteht mit nur einem Kontakt alle Zustände zu erfassen.

Schade das einige, gleich mit dummen und wenig schlauen Aussagen um die Ecke kommen und so ein Schwachsin mit einer Brandschutztür schreiben. (Wenn du es halt nicht besser weißt, dann Frage ohne dummen Kommentar)

Gruß Manuel

[Loenne]

Hallo manu241,

eine kleine Anmerkung zu der VDS-Zulassung. Wenn du mit einem Kontakt beides abfragen willst, dann muss dieser an der Unterseite des Fensters angebracht werden. Und damit verliert der Kontakt seine VDS-Zulassung. (Winkhaus z.B.)

Sorry aber aber wie kommst du darauf?
1. Wieso muss der Kontakt unten eingebaut werden ?
2. Wie willst du das Fenster auf Öffnen überwachen wenn es gekippt wird und der Kontakt ist unten eingebaut ?
3. Wieso sollte der Kontakt seine VdS Zulassung verlieren wenn du ihn unten einbaust, ist er dann kaputt ? Also in etwa so als wenn ich ihn eine Brandschutztür mit Zulassung ein paar Löcher bohre und etwas raus schneide um etwa nachträglich einen Türöffner einzubauen ?

Sorry aber könntest du deine Pauschale Erklärung mal untermauern ?

Viele Grüße
Loenne

[manu241]

Hallo,

eine kleine Anmerkung zu der VDS-Zulassung. Wenn du mit einem Kontakt beides abfragen willst, dann muss dieser an der Unterseite des Fensters angebracht werden. Und damit verliert der Kontakt seine VDS-Zulassnung.
(Winkhaus z.B.)

Gruß Manuel