Planung Einfamilienhaus - Feedback erwünscht

[albatros]

Hallo Flo,
dies läßt sich leicht durch eine sogenannte Aufdruckmechanik zur Nachrüstung für die betroffenen Fenster beheben.

Manchmal bin ich froh, dass ich das Fenster nicht kippen muss, um den Dunstabzug einzuschalten. Nämlich wenn der Ofen aus ist und es draußen kalt ist. Ich hab leider keinen Fühler im Ofenrohr.

Danke für die Info mit der Aufdruckmechanik.

Gruß
Flo

[Loenne]

Hallo ide71,

Zu den Fensterkontakten: Im Angebot für die Fenster steht "Verschluß- und Öffnungsüberwachung VDS B". Ich habe das so verstanden, dass dann beides getrennt überwacht wird, aber wir haben heute Abend eh den Bemusterungstermin für die Fenster, da werd ich das nochmal ganz genau fragen.

Verschluß und Öffnungsüberwacht bedeutet das ein Kontakt so montiert ist das er den Verschluß, also die Betätigung des Fenstergriffs von der Stellung Verschlossen in Richtung Auf oder Kipp und auch das offene Fenster erkennt.

Dies erfolgt in den meisten Fällen dadurch das dass Gegenstück des Reedkontaktes (Magnetkontakt) also der Magnet auf der sog. Schubstange des Fensterflügels montiert wird.

Ist das nicht der Fall so kann wie bei Flo nur das öffnen des Fensters durch den Reedkontakt erkannt werden.

Weiterhin Bedeutet VdS B noch Verband der Sachversicherer Klasse B. Es gibt in der VdS Festlegung die Klassen A, B und C wobei die Klasse C die Klasse mit der höchsten Anforderung an den Kontakt darstellt (Fremdfeldüberwacht, Minimals Schaltspiel uvm.) Für deine Anwendung reich Klasse B jedoch völlig aus.

Viele Grüße
Loenne

[Loenne]

Hallo Flo,

Dummerweise reicht ein Schwenken des Griffes bei uns aus, ohne dass das Fenster wirklich offen ist. Im schlimmsten Fall hättest du dann trotzdem Rauch im Haus.

dies läßt sich leicht durch eine sogenannte Aufdruckmechanik zur Nachrüstung für die betroffenen Fenster beheben.

Viele Grüße
Lonne

[ide71]

Hallo ide71,


Mir fallen da noch ganz spontan folgende Punkte ein:
- Außenbeleuchtung
- Antennenanlage
- EDV Verkabelung
- Multimedia Verkabelung
- Telefon Anschlüsse
- Video und Sprechanlage

Viele Grüße
Loenne

Richtig, ist auch an alles gedacht. Ich hab es oben noch ergänzt, Punkte 11 bis 16.

5): Nein "kombinierte" Verschluß und Öffnungsüberwachung bedeutet EIN Kontakt, der anspricht, wenn das Fenster geöffnet oder gekippt wird. Daher brauchst Du nur einen Eingang. Ich habe bei mir die Dinger nativ auf KNX Tasterschnittstellen (MDT) gesetzt.

Danke für die Tips, Stefan. Die haben wir gleich mal sehr geholfen!!

Zu den Fensterkontakten: Im Angebot für die Fenster steht "Verschluß- und Öffnungsüberwachung VDS B". Ich habe das so verstanden, dass dann beides getrennt überwacht wird, aber wir haben heute Abend eh den Bemusterungstermin für die Fenster, da werd ich das nochmal ganz genau fragen.

zu 9) Unser Kaminkehrer hat nur die Fensteröffnungsfunktion geprüft. Dass diese per KNX/Aktor realisiert ist und nicht direkt ein Magnetkontakt dem Abzug den Saft klaut hat ihn da nicht interessiert. Dummerweise reicht ein Schwenken des Griffes bei uns aus, ohne dass das Fenster wirklich offen ist. Im schlimmsten Fall hättest du dann trotzdem Rauch im Haus.

Ist eine KWL in deiner Planung vorhanden?

Nein, eine KWL ist nicht vorgesehen. Ich werd die nächsten Tage mal mit dem Schorni reden, ich hoffe, er ist aufgeschlossen. Hinter seinem Rücken will ich es eigentlich nicht machen, obwohl das natürlich auch möglich wäre: Zur Abnahme nur den Fensterkontakt zur Dunstabzugshaube durchschalten, und später umprogrammieren...

[albatros]

zu 9) Unser Kaminkehrer hat nur die Fensteröffnungsfunktion geprüft. Dass diese per KNX/Aktor realisiert ist und nicht direkt ein Magnetkontakt dem Abzug den Saft klaut hat ihn da nicht interessiert. Dummerweise reicht ein Schwenken des Griffes bei uns aus, ohne dass das Fenster wirklich offen ist. Im schlimmsten Fall hättest du dann trotzdem Rauch im Haus.

Ist eine KWL in deiner Planung vorhanden?
Falls ja, für den Kaminofen wäre dann sowieso ein Differenzdrucksensor notwendig, da könntest du dort zusätzlich den Dunstabzug anklemmen.

Dann hättest du wenigstens diesen GAU nebenbei abgefangen.

Gruß
Flo

[lobo]

Hallo Markus,

nur kurz ein paar Antworten (sind ja wirklich viele Punkte):

3b) ... sehe ich grundsätzlich auch so, würde aber eher zu den MDT Jalousienaktoren raten, da dort die Relais mechanisch verriegelt sind, so dass es (auch bei falscher parametrierung) nicht dazu kommen kann, dass man aus Versehen beide Richtungen "bestromt"

4a,b): machen viele so --- sollte OK sein.
4c): Was auch immer Bimetall-Stellantriebe sind ... egal, mit einer PWM Ansteuerung kannst Du (bei den üblichen Zeitkonstanten der Heizkreise) davon ausgehen, dass Du damit eine funktionierende stetige Regelung aufbauen kannst.

5): Nein "kombinierte" Verschluß und Öffnungsüberwachung bedeutet EIN Kontakt, der anspricht, wenn das Fenster geöffnet oder gekippt wird. Daher brauchst Du nur einen Eingang. Ich habe bei mir die Dinger nativ auf KNX Tasterschnittstellen (MDT) gesetzt.

6ba) ... z.B. der Preis? Ich nehme lieber Binäreingänge für außen.

9): Dazu mußt Du aber einen sehr, sehr willigen Schorni haben

Ich hoffe, das hilft ein wenig.

Viele Grüße,

Stefan

[Loenne]

Hallo ide71,

So, jetzt bin ich glaub durch. Oder fehlt was entscheidendes?
Passt das so? Was kann ich besser machen? Was funktioniert garnicht

Mir fallen da noch ganz spontan folgende Punkte ein:
- Außenbeleuchtung
- Antennenanlage
- EDV Verkabelung
- Multimedia Verkabelung
- Telefon Anschlüsse
- Video und Sprechanlage

Viele Grüße
Loenne

[ide71]

Hallo zusammen,


ich bin dabei, die Elektrik und die Businstallation für unser derzeit entstehendes EFH zu planen. Vor allem durch die aufmerksame Lektüre dieses Forums habe ich sehr viele Inspirationen holen können, die in meine Planung eingeflossen sind.

Mein Ziel ist es, nicht sinnlos Geld rauszuhauen, sondern immer eine sowohl wirtschaftlich als auch funktionell smarte Lösung zu suchen.

Falls sich jemand wirklich die Zeit nimmt und alles liest, bitte ich um Euer Feedback. Insbesondere wenn ich einen Denkfehler habe, würde mich das sehr interessieren. Ander herum können meine Gedanken ja auch vielleicht Inspiration für andere sein.


1) Beleuchtung
1a) LED-Deckenspots.
Hier möchte ich die hier im Forum angekündigten Voltus-LED-Spots verwenden. Ich werde insgesamt 15 Dimmkreise haben, die ich über 6 Eldoled LIN100A1 ansteuere. Küche und Eingangsbereich sind direkt über dem Technikraum, so dass ich für diese Dimmkreise keine Probleme wegen der Kabellängen erwarte. Problematischer wird es mit dem OG, sowie Büro und Wohnzimmer im EG. Deswegen möchte ich im OG oberhalb des Wohnzimmers einen Unterverteiler installieren, und von dort diese Leuchten ansteuern.

Bei der Ansteuerung der Eldoleds schwanke ich noch zwischen Dali (über Siemens KNX/Dali-Gateway N 141/02) oder DMX. Ich habe gerade gesehen, dass es für Wiregate ein DMX-Plugin gibt, finde aber kaum weitere Infos dazu. Da ich das Wiregate Multifunktionsgateway sowieso einsetzen werde (sh.u.) wäre das natürlich elegant. Verstehe ich das richtig, dass ich dann zum Wiregate nur noch das DMX4ALL NanoDMX USB Interface für 70 Euro brauche?

1b) Sonstige Decken- und Wandleuchten werden über 2 oder 3 MDT AKU-1616.01 Universalaktor geschaltet. Außer den LEDs soll nichts gedimmt werden.


2) Steckdosen
...sollen über MDT AKS 1616 Schaltaktoren geschaltet werden.


3) Beschattung
3a) Jalousien (12 Stück)
Hier habe ich vom Rolladenbauer ein Angebot für Dunker SMI-Motoren mit Elero KNX/SMI-Aktoren. Das halte ich für eine gute Lösung, oder?

3b) Rolladen (12 Stück)
Hier habe ich beim Rolladenbauer ebenfalls SMI angefragt, und er hat mir Selve-Rohrmotoren angeboten. Inzwischen bin ich davon aber wieder abgekommen, und würde doch lieber entweder die Rademacher X-Line einbauen (direkt KNX), oder klassische Rohrmotoren und mit 2 MDT Universalaktoren ansteuern. Begründung: Mehrkosten des SMI-Motors, Stromverbrauch im Standby, und bei den Rollläden habe ich mit SMI kaum Vorteile. Was denkt Ihr?

3c) Wetterstation
Hier will ich auf die BMS Quadra setzen. Ist zwar teuer, ich erhoffe mir damit aber eine recht smarte Ansteuerung der Jalousien inkl. Sonnenstandsnachführung der Lammellen. Da hoffe ich, dass das insb. im Zusammenspiel mit SMI recht unauffällig aber zuverlässig funktioniert. Setzt jemand die BMS Quadra im Zusammenspiel mit SMI ein?


4) Heizung
4a) Temperatursensoren
Da ich nicht in jedem Raum einen teueren KNX-Raumthermostat haben möchte, setze ich hier auf 1-Wire Temperatursensoren im Berker Sensoreinsatz und das Wiregate. In den Schlafräumen nehme ich die Multi-Sensoren mit Luftfeuchtemessung, damit ich per Visu zum Stoßlüften "animieren" kann.

4b) Temperaturregler
Die Temperaturregelung soll dann der MDT Heizungsaktor übernehmen. Der hat ja in der neuen Version einen Temperaturregler integriert. Ich stelle es mir so vor, dass ich die Werte von den 1-Wire Temperatursensoren an den MDT Heizungsaktor schicke. Müsste so funktionieren, oder?

4c) Stellmotoren.
Hier möchte ich Bimetall-Stellantriebe verwenden, da diese günstiger sind. Der MDT Heizungsaktor unterstützt Pulsweitenmodulaton, dadurch werden die Bimetall-Stellantriebe quasi zu Stetigreglern. Richtig?


5) Fensterkontakte
Ich werde alle Fenster mit kombinierter Verschluss/Öffnungsüberwachung bestellen, und diese Kontakte über 1-Wire MultiIOs überwachen. Da brauch ich 2 Eingänge je Fensterflügel, richtig?

Die Überwachung möchte ich aus verschiedenen Gründen:
- Visualisierung, z.B. beim Verlassen das Hauses
- einfache Alarmanlage
- Sperrung Heizungsrelegung während gelüftet wird.
- Steuerung Dunstabzugshaube (sh. unten)
Ich habe gelesen, dass 1-wire ein recht langsamen Protokoll hat. Reicht das für diese Anwendungen?


6) Sensoren
6a) Taster
Hier werde ich aus optischen Gründen auf das Jung-Programm LS Design setzen - gefällt uns einfach am besten. Je nach Restbudget alpinweiß oder Alu. Dadurch, dass ich die 1-wire Temperatursensoren einsetze, reichen mir in vielen Räumen die relativ günstigen BA-Taster (gibt es nur in 1- oder 2-fach, auch in Aufputz-Version für die Kellerräume). Wo ich mehr brauch, nehme ich eben die 40er Serie (4074 TSM, 4094 TSM). Über die Taster soll fast nur Licht geschaltet/gedimmt werden. Heizung über 1-wire und Visu, Jalousien über BMS Quadra und Visu.

6b) Bewegungsmelder
Sollen auch eingesetzt werden (Hauptsächlich denk ich an Züblin Swiss Garde Hokuspokus und Züblin Swiss Garde 300 Präsenzmelder). Es wäre zu umfangreich, hierzu alles zu beschreiben, nur 3 Fragen:

6ba) Spricht was dagegen, im Außenbereich KNX-Bewegungsmelder einzusetzen (Sicherheit)?

6bb) Wir haben eine offene Holztreppe mit HPL-Wange. Ich will an der Kellertreppe von oben her gesehen unter die oberste Stufe einen Bewegungsmelder verstecken, so dass das Licht im Treppenhaus angeht, wenn man den Fuß auf die 2. Stufe setzt. Gibt es dafür passende, schlanke BWMs? Oder andere pfiffige Lösungen?

6bc) Ich will, dass im Keller das Flurlicht immer angeht, wenn der BWM reagiert, das Treppenhauslicht aber nur, wenn man die Treppe hochläuft. Hier will ich einen Merten Argus Präsenzmelder um 45° radial gedreht an die Decke knapp vor dem Treppenaufgang installieren, und nur mit dem einen Melder Richtung Treppe das Treppenlicht schalten. Mit allen 4 das Flurlicht. Könnte das funktionieren?


7) Visualisierung
Die möchte ich über einen Raspberry Pi + SmartHome/SmartVisu und ein iPad Mini, das in einer Basalte-Eve-Halterung im Eingang zum Wohnraum installiert ist, realisieren. Da ich die Zahl der Taster klein halten möchte (Kosten + Optik), sollen Jalousien nur über Zeit und Wetter von der BMS Quadra und sonst über die Visu gesteuert werden (Ausnahme Schlafzimmer). Anpassung Solltemperatur für FBH nur über Visu.


8) Rauchmelder
In jedem Schlafraum, in den Fluren sowie in allen Kellerräumen Gira-Rauchwarnmelder Dual/Vds, über TwistedPair vernetzt. In einem ist ein KNX-Modul, dass die Meldung an den Bus weitergibt. Mir ist klar, dass ich somit nicht weiß, welcher Rauchmelder ausgelöst hat. Aber ich kann im Alarmfall zumindest Licht anschalten, Rollläden hochfahren lassen, und vielleicht noch ne SMS rausschicken. Funktioniert das so?


9) Dunstabzug
Hier würde ich sehr gerne über 1-wire einen Anlegefühler zur Temperaturmessung an das Kaminrohr legen (gibt es mit Silikonanschlussleitung bis 180°C), und dann eine Logik schalten, dass die Dunstabzugshaube nur läuft, wenn entweder Kaminrohr kalt (< 35°) oder ein Fenster im Wohnraum geöffnet ist. Hab das aber noch nicht mit meinem Schornsteinfeger besprochen, kann mir aber vorstellen, dass er mit so einer Lösung einverstanden ist.


10) Garagentor
Ich weiß noch nicht genau, welchen Antrieb hier mein Bauträger vorgesehen hat, ich gehe aber davon aus, dass ich den über nen Elser KNX A2-B2 an den Bus bekomme.


11) Außenbeleuchtung
- Deckenspots im Eingangsbereich Außen in Vordach Garage und Haustüre, gesteuert über BWM.
- Autonomes Licht im Lichthof und hinterm Haus/Hinterausgang Garage über Standard-BMW.
- Terassee und Dachterrasse über Bus von Innenliegendem Taster geschaltet.
- Stromkabel für Beleuchtung der Einfahrt wird nach außen gelegt, für spätere Verwendung.

12) Antennenanlage
Antennanschlüsse im Wohnzimmer, Küche, Büro, Kinderzimmer, Schlafzimmer, Einliegerwohnung.


13) EDV Verkabelung
LAN-Anschlüsse überall wo Antennanschlüsse sind, zusätzliche im Büro. Außerdem Access Points, wobei ich mir da noch keine Gedanken über die Positionierung und über die verwendeten Geräte gemacht habe.


14) Multimedia Verkabelung
Bei Multiromm will ich grundsätzlich auf Sonos setzen. Im Wohnzimmer Playbar und Sub, Küche und überdachte Terrasse Play:3, Eltern-Bad Deckenlautsprecher mit connect:AMP. Ins Büro kommt dann ein NAS von Synology. Zusätzlich will ich noch nen Technisat DigiCorder ISIO C anschaffen, der auch das Live-Fernsehbild über Netzwerk streamen kann. Somit kann man auf dem iPad auch mal in der Badewann Fernsehschauen - falls wir das wirklich mal wollen.


15) Telefon Anschlüsse
Esszimmer, Büro, Einliegerwohnung. Mehr nicht, ansonsten verwenden wir eh DECT-Mobilteile, zukünftige vielleicht dann auch SIP-Telefone.


16) Video und Sprechanlage
Hier wollen wir zunächst nur eine Audio-Sprechanlage mit 2 Innenstationen. Hier will ich ebenfalls auf Jung setzen. Die Außenstation gefällt uns gut, und die Innenstation ist zwar nicht der "Bringer", aber integriert sich dann zumindest ins Schalterprogramm.


So, jetzt bin ich glaub durch. Oder fehlt was entscheidendes?
Passt das so? Was kann ich besser machen? Was funktioniert garnicht?


Edit: Punkte 11-16 ergänzt.