Mal wieder Reeds

[Tessi]

Aktor? Ich gehe mal davon aus, das Binäreingänge oder Tasterinterfaces gemeint sind...
Und jeder Schaltkontakt kann und wird einmal kaputgehen, da machen Reeds keine Ausnahme. Und nicht nur Reedkontakte leiden unter ungünstigen Betriebsbedingungen, das geht grundsätzlich allen elektromechanischen Kontakten so. Nur werden bei Reedschaltern halt häufig sehr kleine und damit leicht überlastbare Typen verwendet, da fällt das dann schneller auf.
Die Anzahl in Reihe zu betreibender Schalter ist immer durch deren Übergangswiderstand und dem maximal erlaubten Widerstand am Eingang des auswertenden Bausteins limitiert, egal in welcher Technik diese nun realisiert sind. Und wir reden hier sicherlich nicht über hunderte von Schaltern sondern nur um vielleicht ein Dutzend, da bekommen wir noch keine Probleme mit deren Restwiderständen.
Und Reedschalter sind mit ihren elektromechanischen Kontakten genauso normal oder unnormal wie jeder andere mit elektromechanischen Kontakten arbeitende Schalter auch. Weder Schutzgas noch magnetische Betätigung spielen bei der Betrachtung der elektrischen Beschaltung im vorliegenden Fall eine Rolle. Die möglichen Probleme und Einschränkungen bestehen grundsätzlich für alle elektromechanischen Schaltertypen.

Ich will sie aber möglichst auch nicht verbinden. Wer da 80-100€ je Fenster investiert um diverse Zustände erkennen zu können, der sollte dann auch nicht an der Zahl der Eingänge sparen. Das bereut man früher oder später.

[Robby]

@Netzboss

Deine Anleitung bezieht sich aber eher auf Dachfenster als auf die MVS-B Reedkontakte
Hier mal ein anderer Link http://ftt.roto-frank.com/de/download/IMO_302_DE/

@gaert

Ich möchte mal gerne sehen sie Du deine Reedkontakte verschaltet hast, wenn du die Sabotageleitung mit aufgelegt haben solltest.

@Tessi

Naja, "normale" Schalter sind Reedkontakte mal nicht.

In Abhängigkeit von der Leitungslänge,Leitungsquerschnitt, Versorgungsspannung und dem eingesetzten Aktor können auch mal der ein oder andere Reedkontakt kaputt gehen. Und mal so ganz viele Reedkontakte hintereinander......

Gruß
Robby

[fbirkholz]

Hat Franc eigentlich irgendwo geschrieben, das er eine normgerechte Alarmanlage installieren will? Falls ja habe ich das wohl übersehen.

Danke Tessi, nein um Alarmanlage geht es nicht (einfache Heizungs- und Fenster auf Erkennung). Ich habe auch genug Binäreingang (pro Fenster einen) es geht mir lediglich um die Auswahl des Herstellers...

Gruß
Franc

[Netzboss]

Anbei mal die Beschreibung mit Schaltbild der Roto-Kontakte.
Ich hab bei mir die MVS-B und die reichen mir völlig zur Verschlußüberwachung und Raumtemperatur-Absenkung.
Bei Doppelflügelfenstern habe ich die Kontakte in Reihe geschaltet, da es mir persönlich wurscht ist, ob beim Wohnzimmerfenster der linke oder der rechte Flügel offen ist.

[gaert]

...keiner weiß obs zuverlässig funktioniert, so wie du.

Du kennst weder mich noch meine EMA - aber Du urteilst dennoch über die Funktionsweise und Reliabilität meiner Installation? Na dann!

[Tessi]

Hat Franc eigentlich irgendwo geschrieben, das er eine normgerechte Alarmanlage installieren will? Falls ja habe ich das wohl übersehen.

Nachtrag:
Man kann normale Reed-Kontakte relativ beliebig parallel und/oder in Reihe schalten, es sind elektrisch ganz einfach nur mechanische Schalter.
Ob das sinnvoll ist, hängt davon ab, wie dabei was signalisiert wird. Ich würde da lieber nicht geizen und jedem Kontakt seinen eigenen Eingang spendieren, dann ist man später flexibel in der Art und Weise, wie man die Stati zusammenfasst und auswertet. In Logik kann man auch schnell mal negieren, das ist nur per Verdrahtung derzeit wohl noch ungelöst...

[Alexander79]

Eben. Und Beides löst bei mir Alarm aus Mir ist es nämlich vollkommen egal, ob der Einbrecher das Kabel durchtrennt oder das Fenster aufmacht...

Ja, bei dir.
Wobei bei dir die Sabotage nicht im unscharfen Zustand erkannt wird, was bei einer EMA vorgeschrieben ist.
Man muß sich einfach entscheiden, entweder man baut sich eine vernünftige Alarmanlage auf, errichtet sich nach div. Richtlinien und hat die Möglichkeit sie auf die Polizei/Sicherheitsdienst aufzuschalten oder man "bastelt" sich was zu zusammen und keiner weiß obs zuverlässig funktioniert, so wie du.

Ich kann mir kaum vorstellen das hier großartige Qualitätsunterschiede sind.
Sofern sie die gleiche Klasse haben, wird der Restpreis hauptsächlich für den Namen sein.

[gaert]

Stimmt, das geöffnete Fenster als Einbruch, das durchgezwickte Kabel als Sabotage.

Eben. Und Beides löst bei mir Alarm aus Mir ist es nämlich vollkommen egal, ob der Einbrecher das Kabel durchtrennt oder das Fenster aufmacht...

[fbirkholz]

Darf ich nochmal auf meine Ausgangs-Frage zurück kommen. Gibt es jemanden der Qualitätsunterschiede bei Aufbau-Reeds kennt oder spricht sonst etwas gegen günstige Reeds?

Gruß
Franc

[Alexander79]

Die "EMA" wird ja beides entsprechend bemerken...

Stimmt, das geöffnete Fenster als Einbruch, das durchgezwickte Kabel als Sabotage.

[Brick]

Das ist mir schon klar Was ich meine ist, dass es bei einem NC-Reed (also bei Magnet-Annäherung geschlossener Kontakt) doch im Grunde egal ist, ob ich das Reed-Kabel durchtrenne, oder die Sabotageleitung (die natürlich kurzgeschlossen ist). Die "EMA" wird ja beides entsprechend bemerken...

Wie sollte sie das beim Reed bemerken???
Ich denke nicht das deine EMA oder der Binäreingang zwischen Magnet am Reed/Magnet weg und einer durchtrennten Leitung unterscheiden kann... Deswegen die zwei zusätzlichen Adern... Diese werden vom Magnet nicht beeinflusst.. Wenn sich also hier der Status ändert muss wohl was am Kabel nicht stimmen..

Bei deinem Beispiel erkennt die EMA nur das das Fenster offen ist.. Nicht aber das es was mit dem Kabel zu tun hat.

Wenn du jetzt hingehst und sagst .. "Status EMA scharf" und du deinen NC Reed verwendest löst die natürlich aus, wenn einer das Kabel durchtrennt... So hast du schon recht.. Aber das ist nicht der Sinn der Sabotageleitung...

Gruss Martin

[Robby]

....die MVS-C haben bei mir pro Stück inclusiv Montage und MWst 36Euro gekostet

Gruß
Robby

[gaert]

ich glaub nicht, das die Sabotageleitung mit dem Reed in Verbindung steht..

Das ist mir schon klar Was ich meine ist, dass es bei einem NC-Reed (also bei Magnet-Annäherung geschlossener Kontakt) doch im Grunde egal ist, ob ich das Reed-Kabel durchtrenne, oder die Sabotageleitung (die natürlich kurzgeschlossen ist). Die "EMA" wird ja beides entsprechend bemerken...

[McCorc]

Was habt ihr denn für die Reeds inklusive Montage ausgegeben? Mein Fensterbauer möchte pro Flügel knapp über 90 Euro für den MVS-B (werden wohl zwei Kontakte pro Flügel eingebaut) haben - netto versteht sich.
Dazu schrieb er noch "Bitte beachten! Keine Zulassung VDS, weil nicht
überwachbar, ob der Flügel gekippt ist oder evtl. nur am Blendrahmen anliegt - das Fenster also eigentlich offen ist.".
Also eine Zulassung (auch nach Klasse B) scheint es auch bei zwei Kontakten nicht zu geben?

Nochmal zu der Zusammenführung von zwei Flügelkontakten zu einem: Würde man also die zwei Kabelenden einfach zusammenführen in einen Binäreingang? Sprich wenn mindestens einer der beiden Adern Strom an sagt, wird dies als eine 1 gewertet. Und es gibt keine Probleme wenn die andere stromlose Ader dabei nun Strom abbekommt? Nicht dass ich mir dafür noch einen Relais o.ä. basteln muss.

[Robby]

Damit Fensterkontakte die VdS Zulassung bekommen müssen sie schon eine Sabotagelinie haben.

Von Roto gibt es 3 Fensterkontakte mit der Bezeichnung MVS. Die MVS-B haben nur VdS Klasse B und nur einen durchgeschleifte Sabotagelinie durch den Melder ohne internen Schalter.
Die MVS-C haben noch zusätzlich einen Fremdfeldkontakt. Wenn z.B. ein starker Magnet von Außen angesetzt würde. Intern hat dieser Fensterkontakt dann 2 Schalter, einmal Reedkontakt und einmal Fremdfeldkontakt / Sabotage. (Diese Kontakte habe ich, naja mein Fensterbauer hat mir die zum Preis vom MVS-B gegeben)