VOC Messung in KWL - Fragen und Erfahrungsaustausch

[strippe186]

Mich irritert im Screenshot aus #9 der Abschnitt der blauen Kurve im Bereich 23:00 bis 5:30 Uhr,
der scheinbar perfekt einer Funktion der Form e ^ (-t/t0) zu gleichen scheint,
mit Endwert gleich messtechnischem Minimum.

Mich erfreut er. Bedeutet doch, dass bei eingeschalteter Lüftung über Nacht die Luft in fast allen Räumen ausser dem Schlafzimmer gut wird.

[nipponichi]

Mich irritert im Screenshot aus #9 der Abschnitt der blauen Kurve im Bereich 23:00 bis 5:30 Uhr,
der scheinbar perfekt einer Funktion der Form e ^ (-t/t0) zu gleichen scheint,
mit Endwert gleich messtechnischem Minimum.

[kirekey]

Nimms mir nicht übel, dass ich nicht locker lasse. Aber ich finde es gut, dass du dein Messergebnis gepostet hast, da es so aussagekräftig ist und mir deine Antworten auf meine Fragen zeigen, dass meine Interpretation der Werte zutrifft und die VOC-Sensoren in der von dir verwendeten Weise sehr gut funktionieren.

Im Abluftkanal wird von 3 -5 Stellen im Haus gemischt. Da fällt das bisschen aus dem SZ beim VOC schlicht nicht auf.

Bei dem "bisschen" reden wir von knapp 2000 ppm, da hätte der Abluftsensor irgend etwas messen müssen. Wie erklärst du dir sonst, dass ab 6 Uhr (bei dann wahrscheinlich offener Tür) selbst geringe Schwanken beim Schlafzimmersensor nahezu identische Werte beim Abluftsensor hervorrufen? Gegen ein völlig verfälschtes Mischergebnis sprechen auch die relativ großen Schwankungen/Spitzen im Graphen des Abluftsensors.

Tür ist Tagsüber übrigens meist auf.

Ich habe keine seherischen Fähigkeiten, aber genau das habe ich bereits in einem meiner vorherigen Posts vermutet - anhand deiner Messergebnisse.

Wenn die Lüfterstufe zwischen Nacht- und Tagbetrieb nicht komplett unterschiedlich ist, würde ich in deinem Schlafzimmer eine "zu dichte" Tür vermuten. Die schlechte Luft kommt da erst nach dem Öffnen der Tür und/oder dem Hochschalten der Lüftung raus.

Grüße
Erik

[Klausi]

@strippe186: Was genau ist am Morgen passiert? Ihr habt die Schlafzimmertür geöffnet. Die KWL lief zusätzlich in einer höheren Stufe? Ihr habt zusätzlich per Fenster gelüftet? Meine Frage zielt darauf ab, ob die Frischluftzufuhr der KWL reicht, um das Frischluftereignis, welches der VOC zur Kalibrierung benötigt, zu erzeugen. Wenn Ihr nicht das Fenster geöffnet habt, dann ja, da der Wert ja auf 500ppm fällt.

Ich habe auch eine KWL und auch einen VOC, der aber aus Zeitmangel noch verpackt im Schrank liegt - Ich wollte eigentlich auch noch auf das Software-Update warten und es nicht per Plugin machen.
@StefanW: Gibt es schon einen Termin für das Update? Ich hatte meiner Meinung nach mal irgendwas von Anfang Januar gelesen - Bin mir aber nicht sicher und finde die Aussage auch nicht mehr. Ansonsten versuche ich es am Wochenende auch mal mit dem Plugin...

Grüße Klausi

[strippe186]

Schon klar. Merkwürdig ist doch aber, dass von der sehr schlechten Luft bei geschlossener Tür anscheinend gar nichts im Abluftkanal ankommt. Das ist für mich auch nicht mit dem Beispiel von Stefan erklärbar. Erst nach dem Aufstehen und Öffnen der Tür passen die Werte plötzlich zueinander.

Ich denke, es passt schon zusammen. Im Abluftkanal wird von 3 -5 Stellen im Haus gemischt. Da fällt das bisschen aus dem SZ beim VOC schlicht nicht auf.

Tür ist Tagsüber übrigens meist auf.

Gruß

[kirekey]

Wenn sich dann 2 Erwachsene im geschlossenen Raum aufhalten, dann muss die Luftqualität schlechter werden.
Tür ist übrigens Nachts geschlossen.

Schon klar. Merkwürdig ist doch aber, dass von der sehr schlechten Luft bei geschlossener Tür anscheinend gar nichts im Abluftkanal ankommt. Das ist für mich auch nicht mit dem Beispiel von Stefan erklärbar. Erst nach dem Aufstehen und Öffnen der Tür passen die Werte plötzlich zueinander.

Die Frage nach der offenen Tür galt übrigens für die Zeit nach 6 Uhr, nachts ist unsere meist auch zu

Grüße
Erik

[strippe186]

Auffällig ist aber dennoch, dass die Luftgüte während der gesamten Nacht permanent schlechter wird, nahezu bis zum Grenzwert. Ich würde erwarten, dass die Lüftungsanlage für bessere Werte als die gemessenen sorgt. Ist die Zuluft-Öffnung so ungünstig positioniert oder der Türspalt zu gering, sodass in der Nacht kaum ein Luftwechsel im Zimmer stattfinden kann?

Hätte ich eigentlich auch erwartet - bessere Werte. Ich glaube nicht, dass die Zuluft ungünstig positioniert ist. Nur scheinen 2 Erwachsene doch reichlich Mief zu produzieren.

Vermutlich verwendest du die Werte der Luftqualität noch nicht zur Steuerung der Lüfterstufe, oder? Denn dann müsste sich Luftqualität auf jeden Fall verbessern oder sich wenigstens auf einem Niveau einpegeln.

Das ist korrekt. Nachts läuft die Lüftung auf eher geringer Stufe. Ich habe schon vor, die Stufe der Lüftung an die Luftgüte anzupassen. Das wird nur mal wieder von der Logik her aufwendiger, als es sich anhört.

Ab 6 Uhr verhalten sich die Werte doch prima zueinander, so wie ich es eigentlich auch nachts erwarten würde. Ist in der Zeit die Tür offen gewesen?

Ich glaube, da erwarten wir zu viel von den Lüftungsanlagen. Wenn ich es noch richtig im Kopf habe ist die Luftwechselrate im Normalbetrieb kleiner als 1 pro Stunde (Raumvolumen wird also einmal pro Stunde ausgetauscht). Wenn sich dann 2 Erwachsene im geschlossenen Raum aufhalten, dann muss die Luftqualität schlechter werden.
Tür ist übrigens Nachts geschlossen.

Gruß Bernd

[StefanW]

Mir zeigt sich in dem Zusammenhang, dass der VOC in der Abluft nicht bedingungslos geeignet ist, die Luftgüte im ganzen Haus wiederzugeben.

Meine Rede!

Man stelle sich vergleichsweise drei Aquarien vor, jedoch alle Im Ablauf zusammen geschaltet und an zentraler Stelle durch Filteranlagen läuft, die Heizelemente sind aber in jedem Aquarium.
Dann stelle man sich vor, dass es nur einen Sensor gibt für Temperatur und Wassergüte - im gemeinsamen Ablauf.

Da kann man sich doch sicherlich gut vorstellen, dass man genau die falsche Messgröße regelt - die Durchschnittswerte aus alle Aquarien - aber nicht das einzelne. Und so könnte es im Extremen passieren, dass in dem einem Aqarium das Wasser 30 °C hat, im zweiten 20 ° und im dritten nur 15°. Hmm, wenn dann im ersten die Kaltwasserfische sind und im dritten die Disken aus dem Amazonas, dann war es das. Obwohl der Sensor im gemeinsamen Ablauf die (durchmischten) 25 ° so gerade richtig empfand.

Für Luftgüte gilt das gleiche, es geht nicht um die durchschnittliche Luftgüte über alle Räume, sondern um den "schlechtesten" Raum.

Ich hoffe dass der Kunde es noch schreibt hier, vor ein paar Tagen bekam ich Mitteilung, dass man zunächst die Werte eines VOC Sensors für falsch hielt bei Probemessungen in einem Bad im DG, ein zweiter VOC aber das gleiche zeigte und man so auf ein marodes Dach mit modernder Isolation kam. Mit einem zentralen VOC in der Abluft hätte man das nicht so leicht bemerkt...

In ca. 3 Wochen können wir die nächste Charge liefern.

lg

Stefan

[kirekey]

Auffällig ist aber dennoch, dass die Luftgüte während der gesamten Nacht permanent schlechter wird, nahezu bis zum Grenzwert. Ich würde erwarten, dass die Lüftungsanlage für bessere Werte als die gemessenen sorgt. Ist die Zuluft-Öffnung so ungünstig positioniert oder der Türspalt zu gering, sodass in der Nacht kaum ein Luftwechsel im Zimmer stattfinden kann?

Vermutlich verwendest du die Werte der Luftqualität noch nicht zur Steuerung der Lüfterstufe, oder? Denn dann müsste sich Luftqualität auf jeden Fall verbessern oder sich wenigstens auf einem Niveau einpegeln.

Mir zeigt sich in dem Zusammenhang, dass der VOC in der Abluft nicht bedingungslos geeignet ist, die Luftgüte im ganzen Haus wiederzugeben.

Ab 6 Uhr verhalten sich die Werte doch prima zueinander, so wie ich es eigentlich auch nachts erwarten würde. Ist in der Zeit die Tür offen gewesen?

Grüße
Erik

[strippe186]

Nun der eine hängt im Schlafzimmer, der andere direkt in der Abluft der Lüftungsaage. Im SZ gibt es nur eine Zuluft; bis die den "Mief" in die Abluft geschoben hat, dauert es halt. Die Abluft misst auch ein Gemisch aus allen absaugungen.
Mir zeigt sich in dem Zusammenhang, dass der VOC in der Abluft nicht bedingungslos geeignet ist, die Luftgüte im ganzen Haus wiederzugeben. Ich werde wohl noch einige zusätzlich einbauen.
Gruß Bernd


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kirekey]

Einer neben dem Bett im Schlafzimmer (rosa Graph), der andere in der Abluft der Lüftungsanlage (blauer Graph)

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum die beiden Graphen zwischen 23 und 6 Uhr völlig gegensätzlich verlaufen. War die Lüftung komplett ausgeschaltet und ist erst gegen 6 Uhr eingeschaltet worden? So würde ich jedenfalls die Werte interpretieren.

Grüße
Erik

[strippe186]

Ich habe seit knapp 3 Wochen 2 VOC´s im Einsatz. Einer neben dem Bett im Schlafzimmer (rosa Graph), der andere in der Abluft der Lüftungsanlage (blauer Graph).
Zum Einbauort: Ich habe seit ca 3 Jahren einen Feuchtesensor in der Abluft. An allen Absaugventilen sind Filter eingebaut. Der Feuchtesensor sieht nach 3 Jahren noch so aus, als hätte ich ihn gestern eingebaut. Daher erwate ich auch keine Probleme mit Schmutz auf dem VOC an der fast gleichen Stelle. Die Luftfeuchte in der Abluft sollte auch nur wenig interessant für die VOC´s sein, da hier selbst nach dauerduschen der ganzen Familie keine Werte über 80% auftreten.
Die Abluftwerte in der Lüftung sind auch ausgesprochen sensibel auf kochen und WC.
Interessant finde ich die Peaks im Schlafzimmer. Ich glaube (bin aber nicht sicher) dass nächtliches Deckenlupfen für die Peaks verantwortlich ist. Die Kleinwellen am Vormittag kann ich nicht erklären.
Gruß Bernd

[micha218]

Hallo Stefan,

gibt's schon Infos vom Hersteller zum Einsatz in Lüftungsanlagen?

Wie kann ich eine Kalibrierung des Sensors anstossen, bzw. woran kann ich erkennen, dass automatisch kalibriert wurde?

Viele Grüße

Micha

[henfri]

Machen wir so!

von unterwegs gesendet

[StefanW]

Henfri, ich kläre das Thema ohnehin mit dem Hersteller, weil aufgrund des hohen Interesses, der Einsatz in einer Lüftung durchaus interessant ist. Es braucht dafür vermutlich eine abweichende Software (weil es für den Einsatz in Dunstabzugshauben auch eine andere Software gibt).

Es wäre nett, wenn ihr mir den Hersteller in Ruhe lasst, weil der für Support für Endkunden nicht aufgestellt ist. Ich telefoniere ohnehin beinahe wöchentlich mit denen, daher kippt das gerne über mich ein.

Lg

Stefan