KNX Kellerbelüftung

[uxtuner]

hat jemand schon ein Kellerbelüftungsplugin geschrieben?

Ich habe bei mir 2 Lüfter (1x Be-/1x Entlüftung) auf einem Schaltaktor gelegt und zusätzlich auf einen weiteren Schaltaktor einen Luftentfeuchter. Wiregate misst die Kellertemp. und Kellerluftfeuchtigkeit sowie die Außentemperatur.

Wie müßte die zugehörige Logik aussehen?

[Haeuslebauer]

Hallo Gunnar,
Hast du vielleicht ein offenes Treppenhaus zum Keller oder zum Keller immer die Tür offen, das der lüftet? Dann kommt die Feuchtigkeit ganz einfach aus dem Haus. Das geht so schnell, das in meinem vorigen Haus der hinter der Tür steiende Luftentfeuchter mit Hygrometersteuerung etwa 10s nach dem Öffnen der Kellertür anspringt. Das entspricht etwas 5% mehr relativer Feuchte.
Ein hinzugezogener Bausachverständiger stellte nur die eingangs gestellt Frage nach dem offenen Treppenhaus.


Heiko

[Patrol]

zu 1 finde ich:

1-Wire Multisensoren zur Messung von Temperatur, relativer Luftfeuchte, Umgebungslicht uvm

zu 2:

1-Wire Aussensensor Temp+Feuchte | 1-Wire eBus eDIP bei E-Service-Online Shop

mhh, leider scheint der Außensensor von eservice-online nicht mit dem wiregate zusammenzuspielen, ich kriege es nicht zum Laufen. Schade dass alle hersteller immer nur ihre Produkte unterstützen und sich kein betraubarer Standard für 1-wire durchsetzt...

[StefanW]

Hallo Justus,

Das war mir nicht bewusst, habe es nun auf dem iphone getestet und es funktioniert gut. Das Beispiel auf wiregate.de ist aber wirklich nicht schön, es gibt viel bessere.

Richtig. Aber es ist ehrlich. Es zeigt was mit dem bei der CV 0.6 mit dem eingebauten Editor in wenigen Stunden erreichbar ist. Es zeigt also die Wahrheit.

Aus Marketing Sicht geben wir Dir recht, da müsste eine Visu - gestaltet von einem Grafiker - hin, dass allen die Augen nur so tropfen.

Aber dafür haben wir dann auch nicht folgenden fiktiven Dialog am Telefon:

Fiktiver Kunde: "Jetzt habe ich mir das WG gekauft und wenn ich auf Visu gehe, dann sehe ich nicht sie schöne Visu von der Webseite?"

Fiktive Antwort: "Nun, Out-of-the-Box geht das auch nicht, da müssen Sie sich noch einen Grafiker einstellen für ein paar Wochen. Bei uns hat das 7000 EUR gekostet"

Fiktiver Kunde: "Warum macht ihr dann Werbung mit einer wunderschönen Visu wenn die erst machbar ist nach einer aufwändigen Programmierung"

Fiktive Antwort: "Wir hatten früher eine einfache textbasierte Visu, so wie diese mit einem normalen Aufwand von wenigen Stunden erreichbar ist und trotzdem alle Knöpfe dran hat. Aber die fanden die Kunden zu langweilig und haben woanders gekauft, wo schöne Visus demonstriert wurden. Zwar konnten die Kunden das am Ende auch nicht, aber da hatten sie schon gekauft. Kunden wollen wohl eher Träume kaufen als die Realität"

Fiktiver Kunde: "Also irgendwie fühle ich mich jetzt schon betrogen"

Fiktive Antwort: "Ja, können wir verstehen, aber wir müssen unsere Kinder auch ernähren. Da haben wir halt ein wenig nachgeholfen. Die Autos die man kaufen kann sehen auch nie so aus wie in der Werbung. Alleine weil rundherrum getönte Scheiben in Deuschland verboten sind und auf so schönen Straßen wie in der Werbung - nach denen ein Landschaftsscout monatelang gesucht hat - bin ich auch noch nicht gefahren. Werbung übertreibt doch immer, das sollten Sie wirklich wissen".

Und so weiter. Da bleiben wir lieber ehrlich und zeigen was mit vernünftigen Aufwand geht und was nicht.

Kann mich für schön gestaltete user interfaces begeistern! Es bringt spaß mit visuell ansprechenden Tools zu arbeiten

Aber natürlich. So hat Apple die Leute auch für sein Smartphone überzeugt. Die vorgestellte Bedienung war damals bahnbrechend. Aber die Entwicklung hat auch viele hunderte Millionen Dollar gekostet.

Nicht selten besteht die Erwartungshaltung, dass alle Oberflächen auch so (oder zumindest ähnlich ansprechend) aussehen sollen, auch bei Kleinserienprodukten die nur zu einem Millionstel der Stückzahl der iPhones verkauft werden. Eine solche Erwartungshaltung ist nicht realistisch.

Wir verkaufen das Wiregate 1 Multifunktionsgateway ca. 220 EUR (netto) über dem Gestehungspreis der zusammengebauten Hardware. Dafür müssen wir Software schreiben und pflegen, Support und Wartung, Gewährleistung, Shopbetrieb, Ersatzteilbevorratung, Beratung usw. finanzieren. Woher soll bei diesem Betrag in einem beschränkten Marktumfeld eine ansprechende grafische Visu herauskommen?

.... bzw sind mit minimalen Anpassungen des AppAnbieters lauffähig zu machen. Und es ist sehr unwahrscheinlich, dass Gira oder BuschJäger in 10 Jahren pleite geht...

Es ist unwahrscheinlich, dass in 10 Jahren noch jemand ein Update der App für ein 10 Jahre altes Produkt machen wird. Egal ob Pleite oder nicht.

Ich glaube nicht, dass die mittlere Haltbarkeit eines Produktes mit spezieller App oder Konfigurationssoftware mehr als 5 bis 7 Jahre betragen wird. Da werden sich noch manche umsehen.


lg

Stefan

[Patrol]

>>Anfangen möchte ich jetzt mit einer Belüftung
>> für den feuchten Kellerraum. Der Lüfter ist bereits installiert.

Ich geh nochmal ganz nach vorn.

Warum ist der Keller feucht?
Hast Du schon versucht, die Feuchtigkeit gar nicht erst eindringen zu lassen?
Wird der Lüfter nicht später muffige Kellerluft in die Wohnräume blasen?
Vielleicht ist das Geld für die aufwendige Steuerung besser in einer Ertüchtigung der Bausubstanz aufgehoben.

Beste Grüße,

Gunnar

Moin Gunnar,

das ist eine gute Frage, die noch nicht abschließend geklärt ist. Aber sehr wahrscheinlich kommt es durch die Seitenwände und da wäre nur die Wand nach außen von außen abdichtbar, da die anderen Wände unterm Haus stehen (ist nur teilverkellert). Muffig ist die Kellerluft eigentlich nicht. Nur Feucht. Am besten überlege ich mir noch, wie man einen separaten Ausgang für die Luft nach draußen schafft.

[junibart]

>>Anfangen möchte ich jetzt mit einer Belüftung
>> für den feuchten Kellerraum. Der Lüfter ist bereits installiert.

Ich geh nochmal ganz nach vorn.

Warum ist der Keller feucht?
Hast Du schon versucht, die Feuchtigkeit gar nicht erst eindringen zu lassen?
Wird der Lüfter nicht später muffige Kellerluft in die Wohnräume blasen?
Vielleicht ist das Geld für die aufwendige Steuerung besser in einer Ertüchtigung der Bausubstanz aufgehoben.

Beste Grüße,

Gunnar

[henfri]

Ach, AVM ist nicht Pleite....


Gesendet von unterwegs

[henfri]

Für mein iPhone 3G darf AVM keine App mehr anbieten. Die neue ist ab ios5 und Apple duldet keine zweite/alte Version im store...


Gesendet von unterwegs

[Patrol]

Du beschreibst eine sehr veraltete Webtechnik. Durch Nutzung von Long-Polling bzw. Socket in Verbindung mit JavaScript werden KEINE Seiten bei jedem Tastendruck neu geladen.

Das 'Comet' in CometVisu steht für ein Protokoll mit Long-Polling, d.h. der Webserver liefert neue Zustände binnen weniger ms aus. Du kannst locker mehrere Dutzend CV-Instanzen auf Clients öffnen und wirst sehen, dass diese bei Knopfbetätigung an einem Client praktisch alle gleichzeitig reagieren.

Das war mir nicht bewusst, habe es nun auf dem iphone getestet und es funktioniert gut. Das Beispiel auf wiregate.de ist aber wirklich nicht schön, es gibt viel bessere.

Die Anforderungen an eine Visu werden oft überbewertet. Gerade die Anfänger hier - bitte verzeih - lassen sich daran erkennen, zunächst nur nach der gebotenen Visu auszusuchen.

Die Frage ist, für was die Visu?

Um mal eben ein paar Temperaturen zu prüfen (da braucht es keine interaktiven Grafiken) oder soll der Nachbar beeindruckt werden ('NBF' = Nachbarbeindruckungsfaktor). Letzteres ist meist das größte Motiv. Hierzu muss man sagen, dass gerade die grafisch besonders schicken und ausgefeilten Visualisierunen dem Autor auch Monate an Arbeitszeit gekostet haben und er zudem in grafischen Dingen recht firm ist (der hohe Aufwand wird oft bei der Präsentation verschwiegen).

Ich hätte da eher den kmfsguib Faktor! Kann mich für schön gestaltete user interfaces begeistern! Es bringt spaß mit visuell ansprechenden Tools zu arbeiten. Auch gibt es hochwertige Werkzeuge in meiner Werkstatt, die bei jeder Benutzung mein Herz höher schlagen lassen. Hätte ich auch für die Hälfte kaufen können. Und meine Nachbarn ham die noch nie gesehen.

Wie lange soll die Freude an der APP anhalten? Ein Jahr? Zwei Jahre? Ein Jahrzehnt oder noch mehr? Gut, wieviele Devices wirst Du in den nächsten 10 bis 20 Jahre in der Hand halten? 8 bis 10 verschiedene? Und damit kommen wir zum Problem. Kein Hersteller eine nativen (nicht webbasierten) App wird Dir heute Updates auf iOS V12 und Android V15.6 in 15 bis 20 Jahren zusichern. Keinesfalls.
Der Spaß mit der nativen App wird also nur begrenzt lange funktionieren. Eine webbasierte App (also eine Webseite in App-Form mit dynamischen Inhalten) wird noch in fünf bis 10 Jahren auf den meisten Browsern funktionieren, weil sich die Web-Standards nur alle 10 Jahre ändern, nicht alle ein bis zwei wie bei den Betriebssystemen.

Naja, das Argument ist nicht ganz so stark. Die meisten Apps von 4 Jahre alten Android oder iphone systemen laufen heute auch noch bzw sind mit minimalen Anpassungen des AppAnbieters lauffähig zu machen. Und es ist sehr unwahrscheinlich, dass Gira oder BuschJäger in 10 Jahren pleite geht...

Nichts destotrotz: habe mich nun für wiregate entschlossen und bin gespannt auf die Lieferung! Danke für die Unterstützung!

Patrol

[StefanW]

Was mir bei CometVisu missfällt ist die Tatsache, dass es nur als webserver bedienbar ist. D.h. das look and feel ist nich wie in einer app, wo ich einen Schalter umlege und dies sofort passiert.

Du beschreibst eine sehr veraltete Webtechnik. Durch Nutzung von Long-Polling bzw. Socket in Verbindung mit JavaScript werden KEINE Seiten bei jedem Tastendruck neu geladen.

Das 'Comet' in CometVisu steht für ein Protokoll mit Long-Polling, d.h. der Webserver liefert neue Zustände binnen weniger ms aus. Du kannst locker mehrere Dutzend CV-Instanzen auf Clients öffnen und wirst sehen, dass diese bei Knopfbetätigung an einem Client praktisch alle gleichzeitig reagieren.

Des Weiteren ist die Visualisierung der Grafiken und Charts recht dürftig und nicht interaktiv.

Die Anforderungen an eine Visu werden oft überbewertet. Gerade die Anfänger hier - bitte verzeih - lassen sich daran erkennen, zunächst nur nach der gebotenen Visu auszusuchen.

Die Frage ist, für was die Visu?

Um mal eben ein paar Temperaturen zu prüfen (da braucht es keine interaktiven Grafiken) oder soll der Nachbar beeindruckt werden ('NBF' = Nachbarbeindruckungsfaktor). Letzteres ist meist das größte Motiv. Hierzu muss man sagen, dass gerade die grafisch besonders schicken und ausgefeilten Visualisierunen dem Autor auch Monate an Arbeitszeit gekostet haben und er zudem in grafischen Dingen recht firm ist (der hohe Aufwand wird oft bei der Präsentation verschwiegen).

Die diversen Apps im Markt (loxone, IPS, ...) zur Bedienung der Heimautomatisierung sind wirklich schick und toll in der Bedienung mit integration von videokameras etc.

Wie lange soll die Freude an der APP anhalten? Ein Jahr? Zwei Jahre? Ein Jahrzehnt oder noch mehr? Gut, wieviele Devices wirst Du in den nächsten 10 bis 20 Jahre in der Hand halten? 8 bis 10 verschiedene? Und damit kommen wir zum Problem. Kein Hersteller eine nativen (nicht webbasierten) App wird Dir heute Updates auf iOS V12 und Android V15.6 in 15 bis 20 Jahren zusichern. Keinesfalls.

Der Spaß mit der nativen App wird also nur begrenzt lange funktionieren. Eine webbasierte App (also eine Webseite in App-Form mit dynamischen Inhalten) wird noch in fünf bis 10 Jahren auf den meisten Browsern funktionieren, weil sich die Web-Standards nur alle 10 Jahre ändern, nicht alle ein bis zwei wie bei den Betriebssystemen.

lg

Stefan

[Patrol]

Insgesamt ist man bei Loxone darauf bedacht, den Kunden im eigenen Angebot zu halten, was vermutlich auch erforderlich ist, weil der geringe Preis des Miniservers dürfte die Kosten nicht decken, so dass der Verkauf der teuren Extensions vermutlich wesentlicher Bestandteil des Geschäftsmodells ist.

Die CometVisu hat sehr viele zuschaltbare Designs. Was geht denn gar nicht?

Sehr interessant und kam mir auch schon so vor! Also Loxone wird es auch nicht :-)

Was mir bei CometVisu missfällt ist die Tatsache, dass es nur als webserver bedienbar ist. D.h. das look and feel ist nich wie in einer app, wo ich einen Schalter umlege und dies sofort passiert. Bei der Webserverlösung muss ja immer erst die neue Seite geladen werden. Des Weiteren ist die Visualisierung der Grafiken und Charts recht dürftig und nicht interaktiv. Die diversen Apps im Markt (loxone, IPS, ...) zur Bedienung der Heimautomatisierung sind wirklich schick und toll in der Bedienung mit integration von videokameras etc. All dies habe ich bei Cometvisu noch nicht entdecken können. Oder liege ich da falsch?

Danke und Gruß

Patrol

[Patrol]

Bei der cometvisu gibt es sicher ein Design, dass dir zusagt.
Wiregate Sensoren gehen auch mit smarthome.py.
UvR1611 geht mit knx. Suche bc/E. Ich verstehe allerdings deinen Ansatz nicht so ganz. warum versteifst du dich so sehr auf die Keller Lüftung und planst nicht erstmal das ganze Haus und überlegst dann welches System geeignet für dich ist

Gesendet von meinem LT26i mit Tapatalk

Das Haus ist eigentlich schon gut geplant, ich möchte nur ein kleines Experimentierterrain haben und mit der Kellerbelüftung starten.

Hier ist die Planung für den Rest, es ist der End-/Idealzustand:

Komponenten
Intelligenter Stromzähler
Wasserverbrauchszähler
Kellerbelüftung
Pro Raum
Fenster Statusgeber
Rauchmelder
Anwesenheitssensor
Beleuchtungsaktoren mit Dimmung
Raumtemperatur und Feuchtigkeitsmessung, mit Regler direkt vor Ort
Fußbodenheizungsaktor / Heizungsaktoren
Außenbeleuchtungsaktoren
WLAN Router Aktoren
Wetterstation
Bewegungsmelder in Küche, Wohnzimmer, Esszimmer, Büro, Werkstatt
Bedienpanel im Eingangsbereich und Wohnzimmer
Panikschalter am Bett
Lüfter in jedem Bad
Außenbeleuchtung Zuwegung
Wärmemengenzähler digital für Warmwasser und Heizung
Alarmhorn
Programmierbare Schalter an den Eingängen
Alles so weit wie möglich in Kabelkanäle verlegen, um flexibilität langfristig zu bewahren
Temperaturnehmer an der Solaranlage
Aktor für Belüftung der Solaranlage bzw. Heizung des Werkstattraums


Zu erfüllende Funktionen

Raumtemperaturregulierung auf Temperatur und über Zeit, fernbedienbar per App
Heizungsabschaltung bei Öffnen von Fenstern
Aussenhautalarmschaltung - Licht an, sobald bei aktivierter Anlage ein Fenster geöffnet wird sowie Auslösung akustischen Alarms
Feuchtigkeitsreduktion im Keller
Sportzimmerbelüftung nach Luftfeuchtigkeit und/oder dauerhaft oder für 10Min
Anwesenheitsimulation mit zufälliger Lichtschaltung
Programmierbare Schalter an den Eingängen
Abschaltung der Beleuchtung 5 Min nach Verlassen des Raumes
WLAN Router an- und abstellen
Wichtigste Wetterdaten ablesen
Später:

Steuerung und Überwachung der Holzheizung, Photovoltaikanlage und Solarthermieanlage


Bin ich da nun mit meinen Überlegungen auf dem richtigen Weg? Welches System oder Systemsammelsurium bietet sich für diesen Umfang an?



Danke und Gruß


Patrol

[StefanW]

Guten Morgen,

Natürlich kann loxone keine wiregate Komponenten einbinden, sehr schade.

soweit immer wieder nachzulesen gehört es zum Prinzip von Loxone die Welt drumherum nur rudimentär zu unterstützen, um den Abverkauf des eigenen Angebotes nicht zu unterlaufen.

Bei 1-Wire werden - nach dem was uns Kunden berichten bzw. im Forum zu lesen war - nur Temperaturfühler, AD-Wandler und die iButtons unterstützt. Die IO-Bausteine dagegen nicht, weil man die eigenen Extensions verkaufen möchte.

Dementsprechend ist auch die Unterstützung / Kompatibilität mit KNX Komponenten an manchen Stellen rudimentär, soweit dies aus Berichten von Anwendern hervorgeht (allerdings kann man beim sehr geringen Einstandspreis für den Miniserver auch keine Wunder erwarten).

Insgesamt ist man bei Loxone darauf bedacht, den Kunden im eigenen Angebot zu halten, was vermutlich auch erforderlich ist, weil der geringe Preis des Miniservers dürfte die Kosten nicht decken, so dass der Verkauf der teuren Extensions vermutlich wesentlicher Bestandteil des Geschäftsmodells ist.

Gibt es eine andere Möglichkeit 1-wire mit einer ansprechenden Visualisierung zu nutzen? Cometvisu geht gar nicht.

Die CometVisu hat sehr viele zuschaltbare Designs. Was geht denn gar nicht?

Hat jemand Erfahrung mit IP-symcon?

Zu IPS gibt es ein eigenes Forum, die Member hier nutzen das eher weniger.

lg

Stefan

[henfri]

Bei der cometvisu gibt es sicher ein Design, dass dir zusagt.
Wiregate Sensoren gehen auch mit smarthome.py.
UvR1611 geht mit knx. Suche bc/E. Ich verstehe allerdings deinen Ansatz nicht so ganz. warum versteifst du dich so sehr auf die Keller Lüftung und planst nicht erstmal das ganze Haus und überlegst dann welches System geeignet für dich ist

Gesendet von meinem LT26i mit Tapatalk

[Patrol]

Natürlich kann loxone keine wiregate Komponenten einbinden, sehr schade. Gibt es eine andere Möglichkeit 1-wire mit einer ansprechenden Visualisierung zu nutzen? Cometvisu geht gar nicht. Hat jemand Erfahrung mit IP-symcon?

Danke und Gruß

Patrol