KNX-Konzept für EFH (KWL, auto. Beschattung etc.)

[Bainit]

[experde]

...deshalb schrieb ich bedienen und nicht parametrieren/programmieren ;-)
Grüße,Steffen

[Bainit]

Ich möchte möglichst keine Zeit verschwenden um mein Haus zu bedienen.

genau, das ist ein guter Grundsatz.
Partymode könnte man auch versuchen zu erkennen, indem man prüft wie oft die Türklingel innerhalb von einer Std. gedrückt wurde, oder in dem man auswertet ob in sehr vielen Räumen gleichzeitig Präsenz herrscht.
Aber das gehört dann wohl eher in die Kategorie Spielereien. Genauso wie der Kontakt im Schrank unter dem Stapel mit den Pokerkarten -> Karten nicht im Schrank = Pokerbeleuchtung. Also immer schön das Grüne überall hinziehen. Der Binäreingang ist dann später schnell nachgerüstet. Und mit < 40€ inkl. einem kleinen Kontaktschalter von Conrad und Co. auch noch überschaubar im Preis. Ich hab das Kabel u.a. da hingezogen wo später mal ein Aquarium vorgesehen ist. Aber auch zum Schlafzimmerschrank (Deckenspot direkt davor einschalten, wenn Tür auf) und zum Schrank im Bad. Mal sehen, vielleicht schalte ich irgendwann die Spiegelbeleuchtung direkt ein, sobald ich den Rasierer aus der Schale nehme.

Ich möchte möglichst keine Zeit verschwenden um mein Haus zu bedienen.

Kann man allerdings auch so verstehen, dass nicht wochenlang in die Programmierung gesteckt werden soll. Was da an Zeit bei drauf geht, da kann man alternativ viele Schalter drücken. Ich programmiere gerne, daher läuft das für mich eher unter Entspannung als unter Zeit verschwenden. Aber es is ja auch nicht jeder wie ich.

Gruß, Sebastian

[experde]

Schon klar, deshalb ja auch smart installieren.
Nur möchte ich keine 8fach Taster an der Wand haben, das finde ich nicht smart.
2-3 Szenen pro Raum und gut. Alles "spezielle" (Party, Kino-Mode, Poker-Beleuchtung etc.) nur über die Visu und gut ist.
Ich möchte möglichst keine Zeit verschwenden um mein Haus zu bedienen.
Grüße, Steffen

[fuppy]

Moin, mich würde interessieren wie viele Szenen ihr z.B. im Wohnzimmer geplant habt.

Hab mir hierzu z. B. noch gar keine Gedanken gemacht. Mag jetzt vll. auf den ersten Blick etwas zu kurz gedacht sein, aber gerade aus diesem Grund möchte ich ja auf KNX setzen, damit ich in Zukunft flexibel reagieren kann, wenn neue Anforderungen kommen.

Andererseits mach ich mir dann aber jetzt Gedanken um trotzdem schon alles mit einzuplanen, damit ich später dann nicht sagen muss "scheiße, geht ja gar nicht mehr" bzw. viel Geld in die Hand nehmen muss (und zum Schluss gar noch doppelt investieren muss), um es zu realisieren...

[experde]

Moin, mich würde interessieren wie viele Szenen ihr z.B. im Wohnzimmer geplant habt. Ich will jetzt folgendes realisieren:
Es ist dunkel und ich betrete oder durchlaufe den Wohnbereich - die Beleuchtung geht ein (nach z.B. 20Uhr gedimmt). Schalte ich den TV ein wird automatisch die TV Szene gestartet. Ist es am Tag und die Sonne scheint durchs Fenster wird automatisch beschattet. Früh morgens und am Abend möchte ich zur Grundbeleuchtung Blau oder Rot zumischen (so wie in echt)
Die Szene Essen wird per Taster aufgerufen. Geplant und schon im Einsatz ist u:Lux. Der spielt mir auch den Sound wenn jemand an der Tür oder am Tor läutet. (unterschiedlich)
Ist der TV an oder die Kinder in der Heia blinkt nur das Licht im Wohn- und Küchenbereich.
In der Diele geht das Licht automatisch an dazu die Gaderobe mit RGBW entsprechend der Außentemperatur.
Viele Grüße, Steffen

[bluegaspode]

Moin fuppy und Steffen,

Wir haben bewusst nur konventionelle eingesetzt, da uns die KNX Dinger entweder zu filigrane Tasten hatten oder zu teuer waren.

Es ist bei uns genauso. Die einzigen 'echten' KNX Taster sind bei uns im Wohnzimmer geplant, da aber wegen Haptik auch nur 2-Fach Schalter. Die 3fach fand ich alle viel zu fummlig.
In jedem Zimmer ist maximal ein zweifach Rahmen an Eingang, mehr braucht man nicht.

Temperatur wird bei uns über 1wire Multi-IO gemacht. An diesen werden auch gleich alle Fensterkontakte angeschlossen und schlägt mehr Fliegen mit einer Klappe.

[Bainit]

Moin fuppy und Steffen,

Muss wirklich nochmal hinterfragen, ob es wirklich überall KNX-Taster sein müssen, oder ob vielleicht an der ein oder anderen Stelle konventionelle Taster/Schalter nicht doch sinnvoller wären...

Wir haben bewusst nur konventionelle eingesetzt, da uns die KNX Dinger entweder zu filigrane Tasten hatten oder zu teuer waren. Wirklich große Tasten gibt es AFAIK nur bei Basalte. Allerdings muss ich auch gestehen, dass man durch Szenen bzw. Zentralgruppen auf einem Taster oftmals getrennte Schaltmöglichkeiten für ein und aus braucht. Daher ist bei uns auf vielen Tastern einschalten = kurzer Tastendruck und ausschalten = langer (0,5s) Tastendruck. Alternativ gibt es ja noch die Taster mit Mittelstellung, die wir z.B. bei dem Rollo im Gästezimmer eingesetzt haben. Dann kann man oben einschalten und unten ausschalten.

By the way: Welches Schalterprogramm benutzt du?

Berker B.3, Rahmen aus echtem Aluminium, Einsatz in Anthrazit

Moin, also mit dem Schlafzimmer das verstehe ich nicht.
Was bedeutet oben PM sperren?
Also ich habe einen Präsenzmelder unter dem Bett geplant.

das bedeutet, dass der PM gesperrt wird, wenn wir den Taster betätigen. Ansonsten macht der Nachts das Licht ja wieder an. Der PM sitzt unter der Decke. Ein PM unter dem Bett ist für uns aus mehrere Gründen unpraktisch.
"Oben" bezieht sich darauf, dass der obere von beiden Tastern neben der Tür gemeint ist. Normalerweise wird nur der Taster am Bett betätigt. In einigen Außnahmen macht es aber auch Sinn, den PM von der Tür aus entsperren zu können.

Nach 20Uhr schaltet sich die Bude automatisch in den Nachtmodus.

Da wir teilweise zu sehr unterschiedlichen Zeiten ins Bett gehen, passt das bei uns nicht. Der Nachtmodus fährt, wie beschrieben, auch die Rollos runter. So lange ich wach bin, will ich auch raus gucken können.

Gruß, Sebastian

[experde]

Moin, also mit dem Schlafzimmer das verstehe ich nicht.
Was bedeutet oben PM sperren?
Also ich habe einen Präsenzmelder unter dem Bett geplant.
Gehe ich vor 20Uhr zu Bett UND es ist dunkel geht die normale Beleuchtung an.
Nach 20Uhr schaltet sich die Bude automatisch in den Nachtmodus. Muss jemand Pippi geht ein Stripe gedimmt an, das selbe im Flur und WC.
Sind wir im Garten oder Hof und im Flur vor den Kinderzimmer ist Bewegung - sprich die "Wänster" sind on Tour blinkt die Gärten/Hofbeleuchtung.
Das ist das Einzige was wir "händisch" aktivieren müssen...
Grüße, Steffen
PS Am Bett habe ich einen Schnurschalter mit Kordel wie Anno dazumal, wenn ich daran zweimal ziehe geht die Hütte in den Standby. Wenn ich will geht auch die Mucke und der TV in den Kizi's auf Standby, Bye

[fuppy]

Danke nochmals Sebastian für die tolle Erläuterung und die Bilder.

Muss wirklich nochmal hinterfragen, ob es wirklich überall KNX-Taster sein müssen, oder ob vielleicht an der ein oder anderen Stelle konventionelle Taster/Schalter nicht doch sinnvoller wären...

Nochmals vielen Dank!

By the way: Welches Schalterprogramm benutzt du?

[Bainit]

nur klassische Taster

Guten Morgen Michael, guten Morgen fuppy,

vielen Dank für die .

Wenn du von "x-fach Rahmen" spricht, redest du von konventionellen Tastern/Schaltern, und wenn du von "x-fach Tastern" sprichst von KNX-Sensoren, oder?

Klares jein.
Ich habe nur klassische Taster verbaut. Diese hängen immer an MDT Tasterinterfaces. D.h. ein 2-fach Rahmen hat zwei Ausschnitte. Ein x-fach Taster ist ein klassischer Taster mit x Betätigungspunkten innerhalb eines Rahmenausschnittes. Ein 2-fach Taster hat einen in rechte und linke Hälfte geteilten Taster, der unten gedrückt wird. Ein 4-fach Taster hat ebenfalls eine rechte und eine linke Hälfte, allerdings eine Mittelstellung, d.h. kann man diesen Taster oben und unten drücken. Auf dem zweiten Bild kann man bei genauem hinsehen erkenne, dass der obere Taster unten absteht und der untere Taster oben und unten absteht.

Ich hab da für euch mal extra Fotos gemacht:
3-fach Rahmen: 1x 1-fach Taster, 2x 2-fach Taster
2-fach Rahmen: 1x 1-fach Taster, 1x 4-fach Taster (Mittelstellung)

Hast du den 1-Wire Temperatursensor hinter einem aktiv genutzten Taster verbaut oder quasi hinter einem "Blinddeckel", ähnlich zu so etwas?

Die Temperatursensoren sind die zum selber zusammenlöten. Die sind so klein, dass sie hinter dem normalen Taster Platz finden. Anbei ein Foto, bei dem die Tastfläche abgezogen ist. Man kann den kleinen schwarzen Kopf des Sensors erkennen mit dem schwarzen Schrumpfschlauch hinten dran.
Die Luftfeuchtigkeitssensoren sind im Berker Sensoreinsatz. Dieser Einsatz hat oben und unten einen Schlitz um die Luftzirkulation zu verbessern.

Sind die gemessenen Temperaturwerte OK oder weichen die stark von dem realen Raumtemperaturen ab?

Gefühlt passen sie. Wirklich interessiert hat es mich noch nicht. Wie es in der Heizperiode aussieht, wird sich zeigen müssen. Ich denke die Abweichung wird ok sein. Luftdicht sind die Taster ja nicht. Nur die Reaktion wird etwas verzögert sein. Aber eine Heizung und ein gut gedämmtes Haus sind ja auch träge.

Gruß, Sebastian

[fuppy]

Ich geb dir recht in Zimmer wie Küche, wohnen, essen wird das dann eine ziemliche schalterbatterie. Hier verfolge ich aber eher die Philosophie mit dem "Raumbediengeräten" ein Display oder Schalter mit mehreren Seiten auf ca 1500 mm montieren, hier wird alles programmiert was für den Raum ist, also Heizung Beschattung, und einzelnen leuchten bzw. Szenen. Und auf einer Höhe von 1100mm lediglich ein Schalter als flächenwippe (standardtaster) wo du einfach mal eine Art durchgangsbeleuchtung einschalten kannst, und flächenwippe aus dem Grund das du das Licht, auch wenn du einen vollen einkaufskorb mit der rumträgst mit dem Ellenbogen einschalten kannst, und ned irgend so ne kleine tasterwippe an nem 6 oder 8 fach Schalter betätigen musst.

Hallo Michael,
vielen Dank für deine Antwort. Die Gedankenanstöße sind echt sehr hilfreich. Werd das versuchen mal in unsere Planung mit aufzunehmen.

Wenn du auf Schalter verzichten willst kannst das sehr gut mit Bewegungsmelder umsetzen, ich verbau in Fluren in der Regel keine Lichtschalter genau so wie im Gäste Wc oder in der Speisekammer.

Diesen Ansatz verfolge ich ebenfalls. Spiel aktuell sogar mit dem Gedanken, Licht per Reed-Kontakt zu schalten, quasi wenn die Tür offen ist, Licht ein für x min; Licht aus wenn Zeit vorbei und Türe komplett zu. Bietet sich natürlich nur bei Räumen an, welche überlicherweise nur sehr kurz betreten werden (z. B. Speis) und hat den schönen Nebeneffekt, dass man gezwungen wird immer schön brav die Türe zu schließen ;-)

Nochmals vielen Dank für deine Hilfe!

Also, ich sag dann mal wie es bei uns ist.
...
Gruß, Sebastian

Ich kann mich Michael nur anschließen! Nochmals vielen Dank für die ausführliche und informative Beschreibung. Sind wirklich sehr gute Lösungen dabei. Werd das auf jeden Fall mal mit unserem Planer besprechen.

Noch kurz zwei kleine Verständnisfrage:

1. Wenn du von "x-fach Rahmen" spricht, redest du von konventionellen Tastern/Schaltern, und wenn du von "x-fach Tastern" sprichst von KNX-Sensoren, oder?

2. Pro Raum ist hinter einem Taster ein kleiner 1-Wire Temperaturfühler verbaut.

   Hast du den 1-Wire Temperatursensor hinter einem aktiv genutzten Taster verbaut oder quasi hinter einem "Blinddeckel", ähnlich zu so etwas?
   Sind die gemessenen Temperaturwerte OK oder weichen die stark von dem realen Raumtemperaturen ab?

Nochmals vielen Dank an dich, Sebastian!

[mi80ni]

Hallo bainit

Sehr sehr gute beschreibung, hört sich nach nem Super Projekt an.
Wenn du nicht so weit weg wärst müsste ich das echt mal live sehen.

Sehr Klassen mein Respekt.

Michael

[Bainit]

Beispiel Tasterkonzept

Ich würde ja am liebsten überall wo sinnvoll ist auf Schalter/Taster verzichten und wenn wirklich mal notwendig per Visu (Smartphone) schalten, aber das kann ich der Regierung schlecht verkaufen ;-)

Also, ich sag dann mal wie es bei uns ist.

In allen Räumen gibt es an der Decke einen PM (bzw. wird in den nächsten Wochen eingebaut), auch in den Schlafzimmern.
Unter der im Folgenden erwähnten Ambientebeleuchtung verstehe ich die Grundbeleuchtung/Wohlfühlbeleuchtung die wir in einem Raum an haben. Diese unterscheidet sich deutlich von der Vollbeleuchtung. In der Küche sind dies z.B. zwei gedimmte Wandstrahler und die LED Sockelbeleuchtung, im Gästezimmer eine Stehlampe. Diese Ambientebeleuchtung wird über einen Tastendruck oder über einen PM gesammelt eingeschaltet.

Schlafzimmer
Tür: 2-fach Rahmen: oben PM sperren/entsperren unten 2-fach-Taster Rollos zentral rechts rauf, links runter
Bett: je Seite 2-fach-Rahmen. 1x PM Sperren, 1 x Nachtmodus.
PM Sperren sperrt nur den PM im Schlafzimmer, wenn nur einer ins Bett geht. Der andere Taster startet den Nachtmodus im Haus. Alle Rollos fahren runter, alle Lichter gehen aus, PM im Schlafzimmer wird gesperrt.
Gästezimmer
2-fach Rahmen: oben PM sperren unten 4-fach Taster (so ein halbierter mit Mittelstellung, oben jeweils rauf, unten jeweils runter) Der Raum hat zwei Fenster. Einzeln gefahren werden die eigentlich nie -> es hätte ein Zweifachtaster an der Stelle gereicht um sie zusammen zu fahren.
Kinderzimmer
siehe Gästezimmer, allerdings nur ein Fenster
Küche
2-fach Rahmen. Jeweils ein Vollflächentaster. Aktuell schaltet der eine die Ambientebeleuchtung und der andee die Arbeitsbeleuchtung. PM ist geplant, aber noch nicht eingebaut. Sobald der eingebaut ist: PM schaltet Ambientebeleuchtung und einer der Taster die Arbeitsbeleuchung.
Gästebad
2-fach Rahmen, oben Taster für Lüfter, unten Dose für Luftfeuchtigkeitssensor. Deckenlicht über PM. Taster am Waschbecken für Spiegelbeleuchtung. Wird durch PM mit abgeschaltet, sobald Decke abgeschaltet wird.
Hauptbad
2-fach Rahmen neben Tür. oben: Deckenlicht (PM noch nicht installiert), unten: Dose für Luftfeuchtigkeitssensor.
Taster an Waschtisch für Spiegelbeleuchtung. Taster neben Dusche für Beleuchtung in Dusche.
Abschalten aller Lichter im Bad geht auch über langen (0,5s) Tastendruck auf den Taster neben der Tür. Später soll der PM Deckenlicht einschalten beim Eintreten und alle Lichter inkl. Dusche und Spiegel ausschalten beim Verlassen.
Flur
1-fach Taster vorbereitet. In einem Flur bisher noch zugeputzt. In dem anderen Flur zwar montiert, aber unbenutzt. Licht macht der PM an.
Wohn/Ess/Eingangsbereich
Terrassentür
Zusammen ein Raum. 3-fach Rahmen neben der Terrassentür. Oben Außenlicht. Mitte 2-fach Taster für Markise unten 2-fach Taster für Rollo an Tür. Unterer Taster wird nicht benötigt. Rollo fährt automatisch hoch und wird gesperrt, sobald Tür entriegelt wird (Riegelkontakt). Ist Licht draußen an und die Tür wird verriegelt, heißt das keiner mehr draußen ist, Licht geht aus. Mittlerer Taster wird selten benötigt. Wetterstation fährt Markise bei viel Sonne automatisch aus. Bei Regen und Wind sowie abends automatisch ein. Abends ausgefahren bleiben, wenn noch jemand auf der Terrasse ist, versuche ich aktuell über eine Logik, die den Türkontakt abfragt, abzufangen.
Küchentür
1-fach Rahmen neben der Tür zur Küche. Schaltet Ambientebeleuchtung im Wohn/Essbereich. Sobald PM installiert ist, wird das Ding nicht mehr benötigt.
Couch
Taster an der Wand neben der Couch ist so doof angebracht, dass man nicht dran kommt, wenn man auf der Couch sitzt -> Fehlplanung. Griff zum iPhone oder iPad ist schneller. Wird aber auch kaum genutzt.
Eingangstür
4-fach Taster neben der Eingangstür. Oben Türöffner, darunter Ambientebeleuchtung Wohn/Esszimmer, darunter 1-Tastendimmer für Wandstrahler, ganz unten ein Zentral-Aus der bei Verlassen der Wohnung gedrückt wird. Kommen wir nach Hause, es ist draußen dunkel und kein Licht im Wohn/Essbereich an, dann schaltet der Türkontakt am Eingang automatisch die Ambientebeleuchtung ein. Später soll das ein PM machen.

Die Ambientebeleuchtung umfasst als eine der Hauptlichtquellen auch die Esstischbeleuchtung gedimmt auf 50%. Daher unterscheidet sich Ambiente Wohnbereich nicht von Abendessen. Neben der Esstischlampe werden noch ein Wandstrahler, zwei Lichtleisten und eine Stehlampe mit eingeschaltet.

Während telefonischer Rufbereitschaft brauche ich manchmal nachts auch Licht. Dann aber nur ein weng. Dafür nutze ich den Eintastendimmer der Wandlampe. Später schaltet der PM nachts (Nachttaste am Bett gedrückt) automatisch nur die Wandlampe stark gedimmt ein und tagsüber die normale Ambientebeleuchtung.

Rollos
Rollos die unten sind fahren automatisch auf Lüftungsposition, sobald das entsprechende Fenster auf kipp gestellt wird. Wird das Fenster ganz geöffnet, soll das Rollo ganz hochfahren. Dies ist aber noch nicht programmiert.
Rollo im Schlafzimmer fährt täglich automatisch runter. Und zwar so früh, dass wir eigentlich immer später ins Bett gehen.
Rollos in den anderen Räumen fahren automatisch runter sobald der Taster "Schlafen/Wach" am Bett gedrückt wird. Morgens fahren unter der Woche automatisch alle Rollos außer Schlafzimmer hoch. Rollo im Schlafzimmer und alle Rollos am Wochenende fahren hoch, sobald der Taster "Schlafen/Wach" morgens gedrückt wird. Daher haben wir die Taster für Rollos in den letzten Monaten nicht mehr benutzt.
Bei Anschlagen der Rauchmelder fahren alle Rollos hoch, die Markise ein und alle Lampen gehen an. Ein Paniktaster ist hierfür nicht notwendig.
Dachflächenfenster fahren durch die Wetterstation automatisch in eine Beschattungsposition, und zwar so, dass trotzdem noch genügend Licht einfällt. Dadurch wird das Aufheizen der Räume deutlich minimiert.

Sonderfunktionen
Sonderfunktionen wie z.B. die Verstellung der Farbe der RGB-LED Strips erfolgt über ein Farbwähler komfortabel in der Visu.
Zieltemperaturverstellung der Heizung erfolgt ebenfalls über Visu.
Pro Raum ist hinter einem Taster ein kleiner 1-Wire Temperaturfühler verbaut. Heizungsregelung macht der MDT Heizungsaktor mit integrierter Regelung.
Licht Nachts nur gedimmt an (als Orientierungslicht) soll später genau so automatisch gehen, wie tagsüber die Ambientebeleuchtung über PM, in dem eine Logik auswertet ob der Nachtmodus aktiv ist.

Gruß, Sebastian

[mi80ni]

Hi fuppy

Ja da hast du recht. An der Tür waren es 2 Taster, einmal deckenleuchte und einmal ein multifunktionsschalter mit serienwippe und mittelstellung. Für Rollladen Fenster und Rollladen Dachfenster.

Es ist schon richtig das du auf Schalter verzichten kannst, nur finde ich es ist nicht gerade zielführend wenn du abends ins Bett gehst und zuerst mal dein Handy suchen musst, um im Schlafzimmer das Licht an, bzw. Aus zu schalten.

Ich geb dir recht in Zimmer wie Küche, wohnen, essen wird das dann eine ziemliche schalterbatterie. Hier verfolge ich aber eher die Philosophie mit dem "Raumbediengeräten" ein Display oder Schalter mit mehreren Seiten auf ca 1500 mm montieren, hier wird alles programmiert was für den Raum ist, also Heizung Beschattung, und einzelnen leuchten bzw. Szenen. Und auf einer Höhe von 1100mm lediglich ein Schalter als flächenwippe (standardtaster) wo du einfach mal eine Art durchgangsbeleuchtung einschalten kannst, und flächenwippe aus dem Grund das du das Licht, auch wenn du einen vollen einkaufskorb mit der rumträgst mit dem Ellenbogen einschalten kannst, und ned irgend so ne kleine tasterwippe an nem 6 oder 8 fach Schalter betätigen musst.

Wenn du auf Schalter verzichten willst kannst das sehr gut mit Bewegungsmelder umsetzen, ich verbau in Fluren in der Regel keine Lichtschalter genau so wie im Gäste Wc oder in der Speisekammer.

Bei den Fluren nur dran denken, wenn de nachts aufs Klo willst stehst unter Umständen im hell erläuchteten Flur.

Gruß Michael