2 Jalous statt einer aber nur ein 5-adriges Kabel ...

[bjo]

Smi

eibmarkt.com bietet einen ABB KNX / SMI Aktor für < 300 EUR
dazu kommen noch die etwas teueren Motoren.
ACHUNG: manche SMI Motoren benötigen bis zu 3W / Std. Standby

[JoeHorn]

Hier ist also erlaubt, was bei KNX verboten ist: Stromkabel als Datenleitung zu nutzen...
Aber wie teuer ist das?
Wenn es in der gleichen Preisklasse liegt wie Powernet, so ist letzteres dann noch eleganter, da auch KNX.
Zwei verschiedene Systeme zu koppeln bringt immer Mehraufwand und meist auch mehr Probleme. Dann sollte es auch wenigstens preiswerter sein.

Übrigens: eine freie Ader eines Stromkabels (und nicht zwei wie bei SMI) wird auch bei LCN benutzt, nur ist dies kein Single-Master-Multi-Slaves-System wie SMI sondern ein universelles Multi-Master-System wie KNX (und eigentlich als Alternative dazu gedacht).

[Chris M.]

Elegante Lösung?

Wenn Du SMI-Motoren nimmst, passt das 5 adrige Kabel perfekt...

[JoeHorn]

Nur so eine Idee:

1*PE
1*N
1*L
2*Steuerleitung
=
5 Adern

4 Relais (220V-Spulen) je 1*ein bei den Motoren
8 Dioden mindestens 400V Sperrspannung (besser 600V) je eine pro Relais und je eine pro Aktorausgang.

Jedes Relais kann eine der Motorzuleitungen auf L legen (so wie es der Aktor auch tun würde). Einziges Problem: Mit zwei Leitungen müssen nun 4 Relais unabhängig voneinander angesteuert werden, wobei aber nur maximal zwei gleichzeitig an sein sollten.
Vorschlag: je eine Leitung steuert je beide Relais eines Motors an. Die Relais werden mit 220V angesteuert und benutzen die gemeinsam mit den Motoren N. Damit die beiden Relais getrennt über eine Leitung angesteuert werden können wird zwischen Relais und Steuerleitung eine Diode eingebaut, so das bei negativer Spannung gegen N der Strom durch das eine Relais, bei positiver Spannung durch das andere Relais fließt. Legt man direkt eine Wechselspannung an die Steuerleitung ziehen beide Relais an. Auf der anderen Seite der Steuerleitung wird ein normaler Rolladenaktor verwendet, dessen beiden Ausgänge so über Dioden mit der Steuerleitung verbunden werden, das der eine Ausgang nur die positive, der andere nur die negative Halbwelle der Netzspannung in die Leitung speist. Der Aktor speist dabei mit seinen vier Ausgängen nicht die Motoren selbst, sondern nur die Relais. Die beiden Motoren beziehen ihren Strom über die Relais aus der Dauerphase L. N wird gemeinsam von den Motoren und den Relais genutzt.
Um Probleme zu vermeiden sollten die vier Aktorausgänge die gleiche Phase verwenden, die auch zur Speisung der Motoren dient.
Mag sein das der Elektriker diese Art der Halbwellennutzung bei Netzspannung nicht mag. Zweiflern sollte aber in Erinnerung gerufen werden, das billige aber in Deutschland zugelassene elektrische Haartrockner die Nutzung nur einer Halbwelle (per einfacher Diode) schon seit Jahren nutzen um einfach und billig zwischen voller und halber Leistung umschalten zu können (dies ginge auch mit zwei Heizwändeln oder Phasenanschnittssteuerung, aber eine Diode ist am billigsten).
Ich schätze das größte Problem ist die vorschriftsmäßige Isolierung/Gehäuse für die Dioden, da eine einfache "Freiverdrahtung" zu gefährlich ist.

Die Idee ein Wechselspannungssystem per Halbwellennutzung zur unabhängigen Steuerung von zwei Dingen zu verwenden war früher eine Notlösung, wenn man mehr Haustürklingeln brauchte, als Leitungen da waren. Die älteren Bastler unter uns haben derartige Bastelvorschläge aus dem letzten Jahhundert sicher noch in Erinnerung

[EPIX]

1. Mindestquerschnitte beachten (da ist's egal wieviel Strom...)

Was ist denn das für ein Kabel?
(NYM oder Nummernkabel,...)

[JaKop]

5-adriges durch 7-adriges ersetzten geht auch nicht, da es wohl um ziemlich viele enge Stellen im Rohr gewürgt und was weis ich noch alles ist.

ggf. 6 flexible Einzeladern einziehen? N, PE und vier Steuerleitungen müsste doch gehen. Viel Strom geht ja nicht drüber

Jan

[Utoquai]

Noch eine Grundlegende Frage:

Sollen die beiden Antriebe getrennt oder gemeinsam fahren?
Antriebe mit elektronischen Endschaltern kann man parallel schalten. Vielleicht wär dies auch eine Lösung?

Gruß

Stefan

[DaFlori]

Du könntest dies auch mit Funk Lösen.

verwende denn TR221 von Hager dazu brauchst du aber denn Eingangs Konzentrator TR351A damit du vom TP aus deine Jalousien steuern kannst.

[Jürgen]

Umschaltrelais?

Hallo zusammen!

Über die fünfte freie Ader kann man doch ein Relais anklemmen, dass die beiden Steuerleitungen zwischen den beiden Antrieben umschaltet.
Das Relais wird dann über einen Aktor angesteuert.

Relais angezogen: Steuersignale gehen auf Antrieb 1
Relais abgefallen: Steuersignale gehen auf Antrieb 2

Da das Relais auch mit 230V angesteuert wird, sehe ich da von der VDE her kein Problem.
Dürfte auch deutlich preiswerter als eine Funklösung sein...

Gruß Jürgen

[Dieter Koch]

wie wäre es, wenn du die beiden Rollos über 2 Adern auf und ab steuerst und 2 Adern für den entspechenden Null-Leiter zu jedem Rollo einzeln schaltest, dann kannst du beide getrennt ansteuern.

Das meinst Du doch wohl nicht im Ernst.

Dieter

[anlo007]

Hallo,

wie wäre es, wenn du die beiden Rollos über 2 Adern auf und ab steuerst und 2 Adern für den entspechenden Null-Leiter zu jedem Rollo einzeln schaltest, dann kannst du beide getrennt ansteuern.

Oder die Funk-variante, wenn alles einzeln sein soll; eine rauf und gleichzeitig die andere runter fahren.

[StefanFFM]

Hallo,

also mir würde da noch Powernet einfallen. Sicher nicht kostengünstig aber vielleicht weniger aufwändig als Leitung nachziehen. z.B. UP-Jalousieaktor 6933 U von Busch-Jäger vor Ort und Systemkoppler in der Unterverteilung

Gruß
Stefan

[GLT]

3adrige Zuleitung + EIB-Kabel + UP/AP-Jalousieaktor ?

z.B.
UP 520/11 Jalousieaktor 1x AC 230V, 6A, ohne AST

[Christian.]

Wenn die Jalousietriebe keinen Erdanschluss haben dann würden ja 5 Adern zum Ansteuern reichen. Dann ist da nur mehr das Problem mit den falschen Farben bzw. deren Zweckentfremdung im 5 poligen Kabel.

Trennrelais gibt es auch von Jung / Berker ... http://www.jung-katalog.net/pdf/bedi...ungen/tr-s.pdf

Auf Kurze Sicht wäre dann das Problem des Anschließens vom Tisch. Aber früher oder später wird dort eventuell noch ein Fensterkontakt gebracht und dann wäre ein grünes Kabel stark von Vorteil. Also lieber noch einmal überlegen was das max. an Features dort darstellen würde und dannach agieren und lieber einmal richtig wüten und dreck machen als über die nächsten Jahre immer wieder flicken und basteln.

LG Christian

[Günther]

das Bild von Bjo ist schon der Schaltplan. 5pol. Kabel mit L, N, Jalousie AUF, Jalousie AB (egal ob Schalter/Jalousieaktor) am Eingang anklemmen und an den Ausgängen die beiden Motoren. Goggle mal da findest du viele verschiedene Trennrelais