Knx/ sps

[Schulten]

Hallo miteinander,
besten Dank für eure Anregungen und Gedankengänge.

Um nochmal zum besseren Verständnis für Mike,

ich habe beruflich viel mit KNX zu tun und mein Haus auch damit ausgestattet, HS3, Infoterminal Touch, etc. Mein Bruder hat nämlich schon einige SPS- Bausteine, Module und kleine Touchpanels zusammen. Ihm geht es darum nicht sämtliche Taster auf irgendwelche Eingänge der SPS anzuschliessen sondern wie bei mir und bei allen anderen gängigen KNX- Anlagen die Tastsensoren mit intrigierten RT (zB. Gira TS2plus) einzusetzen. Das erspart uns jede Menge Leitungsverlegung und man ist halt flexibler. Wenn wir uns mal zerstreiten sollten (was eher unwahrscheinlich ist), dann bräuchte er nur jemanden der ihm das KNX- System programmiert und wenn ich das eh mit ihm vorher alles zusammen programmiere und zeige dann kann er das als eh schon erfahrener SPS- Programmierer auch selbst denke ich.

Gruss
Frank

[Günther]

Hallo.
Ich habe viele Anlagen am laufen wo die SPS Hand in Hand mit dem KNX geht dh. Die SPS macht ihre Regelungsaufgaben wie Heizung, Lüftung, Schwimmbadregelung und und und und.... Der KNX macht seine Steueraufgaben.Die SPS holt sich auch die wichtigsten Daten aus dem KNX wie zB. Stellgröße Solltemperaturen der Raumregler oder Taster (zur Bedienung der Lüftung oder Pumpen fürs Schwimmbad) die dezentral im Gebäude verstreut sind. Wenn schon eine SPS in der Anlage liegt es Nahe dass man Logiken über diese Auswertet statt ein separates KNX Gerät einzubauen...
Ich nehme auch ne Visu (Elvis von IT-GmbH) in welcher ich den KNX sowie die SPS (über nen OPC Server) Visualisieren und bedienen kann. So brauch ich nicht die gewünschten Daten von der SPS zuerst auf den KNX senden damit ich diese in der Visu anzeigen kann...
LG

Jeder Energieelektroniker wird in der Ausbildung an einer S7 gearbeitet haben und kann im Zweifel...

Du bist aber optimistisch.... ich gehöre auch zu dieser Zunft. Kenne viele, viele Kollegen... Natürlich haben alle mal mit einer SPS zu tun gehabt. Nur haben es die wenigsten behalten..

..

[DirkNienhaus]

Wenn SPS in der Hausautomation, dann doch auch lieber einen WAGO oder Beckhoff ... die sind da näher am Markt..

Stimmt, aber wenn man beim späterem Support bedenken hat, dann ist wieder Siemens die 1. Wahl. Jeder Energieelektroniker wird in der Ausbildung an einer S7 gearbeitet haben und kann im Zweifel auch bei der Hausautomation helfen.

Bei den "Exoten" bin ich mir da nicht sicher...

In Punkto Ausfallsicherkeit kann sie aber problemlos mit KNX mithalten, sodass hier kein erhöhtes Risiko besteht.

Klar Jörg,

ich sehe hinsichtlich des Ausfallsicherheit auch nicht das Problem. SPS'en sind nun mal für die Industrie gebaut. Da herrschen andere Regeln und entsprechend Ausfallsicher läuft eine SPS... völlig dakor !!

Nein, mir geht es hierbei nur um die Verfügbarkeit von Fachpersonal bei eben Problemen.... Bei einer reinen SPS wohl auch noch nicht so kritisch, wie bei den genannten VISU Lösungen... von deren Anschaffungspreisen mal abgesehen.

Wenn SPS in der Hausautomation, dann doch auch lieber einen WAGO oder Beckhoff ... die sind da näher am Markt..

LG

LG

[anlo007]

Bei mir läuft die Heizungsregelungen (Öl-Heizung, Pelletheizung, Kaminofen) sowie Vorlauf FBH sowie der 3000 ltr Wärmespeicher, Wasserversorgung mit Frostschutz und Umwälzpumpen, elektrische Toröffner über SPS Steuerungen allerdings mit Anschluß an den KNX Bus.

[JKaucher]

@Jörg: Wäre noch interessant zu wissen, welche Aufgaben Du der SPS übertragen hast.

- Heizung (Ölbrenner+Vorlaufregelung)
- Solaranlage
- Heizkamin
- Wohnraumlüftung mit WRG
- Beschattung (Sonnenstandberechnung...)
- Lichtszenen
- diverse Logiken für KNX
- Kopplung zu D-Box,
- Auswertung/Meldung Telefonanrufe
.....

und was ich vergessen habe...

Gruß Jörg

[Ralf_GSX1400]

Hallo,

.. Wenn einzelne Komponenten ausfallen, läuft der Rest ohne Einschränkung weiter, bei der SPS steht immer alles. ....

dies würde ich so nicht unterschreiben auch in der SPS Welt gibt es dezentrale Peripherie und wenn man es extrem will auch redundante Systeme. Bei mir laufen ebenfalls spezielle Logiken auf der SPS ab, die Basisfunktionen sind in der KNX Welt gelöst.

[Hennessy]

@Jörg: Wäre noch interessant zu wissen, welche Aufgaben Du der SPS übertragen hast.

[JKaucher]

Hi Mike

.... ich denke, Du findest eher ein EIB Programmierer und ehe einen für den HS, als einen für WinCC...

hängt vielleicht auch von der Gegend ab. Es gibt hier einige Schaltanlagenbauer, die haben entsprechende Leute,
jedoch ist halt hier auch weitestgehend KNX-freie Zone

....Und auch ein HS würde bei mir niemals zentrale Aufgaben übernehmen (zentral im Sinne von Abhängigkeiten). Ein HS hängt ergänzend in der "Leitebene". Funktionalitäten innerhalb der Feldebene müssen immer konsistent sein... eben "dezentral"....

Für den Vergleich HS - WinCC geb ich Dir recht, mein WinCC hat auch keine solchen Zentralfunktionen.
Alle Funktionen im Haus sind noch aktiv, wenn ich die Kiste ausschalte.

Die SPS allerdings hat schon diverse Verknüpfungen und Abläufe, ohne die verschiedene Automatiken einfach nicht mehr funktionieren.
In Punkto Ausfallsicherkeit kann sie aber problemlos mit KNX mithalten, sodass hier kein erhöhtes Risiko besteht.

Gruß Jörg

Hallo Jörg,

sportliche Behauptung.... ich denke, Du findest eher ein EIB Programmierer und ehe einen für den HS, als einen für WinCC...

Und auch ein HS würde bei mir niemals zentrale Aufgaben übernehmen (zentral im Sinne von Abhängigkeiten). Ein HS hängt ergänzend in der "Leitebene". Funktionalitäten innerhalb der Feldebene müssen immer konsistent sein... eben "dezentral".

Jedem wie er es mag... ich jedoch kann, wie bereits geschrieben, davon nur abraten.

LG

[JKaucher]

Hi Andreas,

Bei mir gab es nie die Frage SPS oder KNX, sondern immer SPS und KNX gemeinsam.
Es stand nie zur Diskussion, das ganze Haus über eine zentrale SPS zu steuern, sondern 'ne SPS mit allem SPS-Komfort (wenn man das mal so bezeichnen darf) als Ergänzung zum KNX für zentrale Funktionen.
Ein HS ist schlussendlich auch nix anderes

Für die 'normale' Hausinstallation ist KNX klar im Vorteil.

@Mike:
Mike, so ganz kann ich Deine Bedenken nicht nachvollziehen.
'wenn mal was dran ist', ist es doch egal, ob HS nicht geht oder SPS nicht. Ein Laie macht an beidem nix

Ich behaupte, man findet eher einen, der 'ne S7 programmieren kann, als jemanden, der sich mit KNX auskennt, nicht zu reden von HS oder ähnlichem. (Hiesige KNX-ler-Dichte ca 1 pro 500 km²)
Jeder Schaltanlagenbauer hat jedoch einen SPS-Programmierer, und teurer sind dort die Stunden auch nicht.

...OPC-Server=ein Stück extra zu beschaffende Windows-Software die zwangweise auf einem Windows PC laufen muss oder ?...

Yep, von der EIBA bezogen. Der läuft auf dem gleichen Rechner, wie die WinCC-Visu.

Gruß Jörg

[anlo007]

Hallo,

ich komme auch aus der Ecke der SPS Benutzer und habe mich für KNX für mein Haus entschieden und es bisher nicht bereut. Wenn ich der Logik des HS etwas beibringen will, sehne ich mich nach SPS-Standards und Testfunkionen etc.

Im allgemeine sehe ich den Vorteil von KNX das er für Hausautomatisation gemacht wurde und dezentral arbeitet. Wenn einzelne Komponenten ausfallen, läuft der Rest ohne Einschränkung weiter, bei der SPS steht immer alles. Die knx- Busleitung läßt sich leichter verlegen; die Relais sind bistabil und meist noch von Hand bedienbar. Der Bus ist kurzschlußfest.
naja bis auf die gewöhnungsbedürftige Logik ist alles sehr überschaubar und einfach.

nö... hab ich doch richtig verstanden.... oder nicht ?

Egal... ich rate bei solchen Vorhaben immer nur zur Vorsicht. Wenn eben da mal was in die Hose geht ist Hilfe nicht mal eben um die Ecke zu finden. Und die Profis in diesem Segment haben ihren Preis ;-)

LG

[swenga]

Hallo Mik,

ich glaube jetzt bist Du neben der Spur...

fragte er mich ob es möglich ist sein Haus mit einer SPS- Visualisierung

Also nicht Franks Haus, sondern das seines Bruders. Aber das Thema ist nicht schlecht und eröffnet ganz neue Perspektiven, wenn im Falle der Scheidung der Ehepartner nicht mehr in der Lage ist, im Haus Licht an/Tür auf/Rolläden hoch/Heizung/Lüftung etc. zu bedienen.

mfg Swen