Stellgrössenstatus bei Heizungsaktor

[Uwe!]

und ich hatte doch extra schon meinen Schaltaktor größer ausgelegt.

normale Schaltaktoren sind meies Wissen aber nur bedingt zur Ansteuerung der Antriebe geiegnet. Sie sind auf jeden Fall deutlich lauter, was dann ein Problem ist, wenn Du sie im FBH-Verteiler einbaust. Und ich glaube sie halten nicht so viele Schaltzyklen durch. Wenn Du PWM nutzt schaltet so ein Teil ja doch schnell mal einige hundert male am Tag.
Außerdem hast Du weniger spezifische Möglichkeiten in der Applikation.

Nur der Vollständigkeit halber: techn. kannst Du auch die 24V Antriebe mit einem Schaltaktor schalten. Der macht ja nciht mehr als ein Relais schließen/öffnen. Ob da 230V oder 24V drauf sind ist dem Relais und dem Aktor erst mal egal. Mein Garagentor hängt da z. B. dran.

[teichsta]

Das braucht kein Mensch :-)

sehr gut, dass machts nur günstiger! Aktor ist schon vorhanden und Stellantrieb 230V gibt's für 12EUR in der Bucht.

[MatthiasS]

Das braucht kein Mensch :-) Das regelt ja der Aktor, der schaltet ab!

[teichsta]

es gibt therm. Stellantriebe mit opt. Rückmeldung

danke für den Hinweis!

Habe übrigens nochmal nachgefragt. Er meinte nicht Status (im Allgemeinen) sondern Endabschalter. Sowas wie bei diesem Stellantrieb hier:

088H3114

Leider nur in 24V zu haben und ich hatte doch extra schon meinen Schaltaktor größer ausgelegt. Mal sehen, ob ich die Abfrage wirklich brauche ...

[EPIX]

Fall die Stellantriebe mit Rückmeldung nehmen

es gibt therm. Stellantriebe mit opt. Rückmeldung, bei denen man sieht ob er offen oder zu ist:
zb von Theben oder Siemens->
DARAUF WÜRDE ICH ACHTEN!!
Da siehst du auf einen Blick die Stellung...

[Uwe!]

nein, ich möchte eigentlich nur sicherstellen, dass die von mir gewünschte Raumtemperatur erreicht wird :-)

das sollte mit so ziemlich jedem Antrieb klappen
Muust nhur drauf achten, das beides (Antrieb & Aktor) entweder 230V oder 24V sind

[teichsta]

falls das der Wunsch war

nein, ich möchte eigentlich nur sicherstellen, dass die von mir gewünschte Raumtemperatur erreicht wird :-) Ich wollte halt nur sicherstellen, dass ich die richtigen Stellantriebe kaufe und es nicht nachher doch einen solchen Antrieb gibt ...

(wie gesagt, habe da wohl was falsch verstanden)

[Uwe!]

wobei der Aktor keine Rückmeldung "Öffnen/zu" gibt, sondern nur die aktuell gewünschte Stellgröße in der Form irgendwas zwischen 0-100% = irgendwas zwischen zu und offen. In welchem Zustand das Ventil physikalisch ist, sagt das nicht aus, falls das der Wunsch war.

Uwe

[teichsta]

Die Rückmeldung macht nicht der Stellantrieb, sondern der Heizungsaktor.

ah ok, da habe ich meinen Eli wohl falsch verstanden. Er sagte etwas davon, dass ich in jedem Fall die Stellantriebe mit Rückmeldung nehmen solle ... jedenfalls habe ich mir das eingebildet :-)

Vielen Dank für die schnelle Antwort,

[MatthiasS]

Die Rückmeldung macht nicht der Stellantrieb, sondern der Heizungsaktor.

[teichsta]

Rückmeldung Stellantriebe

Hallo,

ich komme nochmal zurück auf den aktuellen Zustand eines Stellantriebes.

Gibt es thermoelektrische Stellantriebe, die ihren aktuellen Zustand über Schaltkontakte o.ä. melden können (öffen / zu)? Oder ist das nur über die Stellantriebe mit Busanschluß (24V) zu bewerkstelligen?

[Raphael]

Danke für die Erleuterung der Binäreingänge.

Da ich zum Teil auch die Fensterkontakte an die Binäreingänge der SOMFY Rolladenantriebe auflegen werde (jeweils die Kontakte für Kipp), habe ich mal gecheckt was das für den Recht der Kontakte ausmachen würde.
Dazu kommt noch dass ich eigentlich auf GIRA Geräte die besten Preise bekomme.

Da ich viel mehr Eingänge als Heizungskanäle benötige, wird der Gesamtpreis für beides mit getrennten Geräten nicht mehr so hoch ausfallen wie wenn ich alle Eingänge mit den "Kombis" abdecken könnte.
Es werden dann für relativ kleinem Mehrpreis universellere Eingänge zu Verfügung stehen.

Fazit ist dass ich dann die Heizungsaktoren und Binäreingänge separat kaufen werde.

Gruss

[HartmutB]

Hi,
Ja, interessant ist der Preis schon.
Aber wie sieht es aus mit evtl. Einbüssen gegenüber einem reinen Binäreingangsaktor.
Z.B. schreibst du hier etwas von der Entprellzeit.
Worin wäre diesbezüglich Probleme zu erwarten?
Was sind evtl. noch weitere Nachteile.

PS: Habe gerade bei meinem Händler nachgeschaut und gesehen dass der N605 als Auslaufartikel und nicht mehr lieferbar markiert ist.
Weiss einer ob der auch von Siemens nicht mehr lieferbar ist und ob evtl. ein Nachfolgemodell kommt oder bereits erhältlich ist.

Hallo Raphael,

die Binäreingänge sind funktionsmäßig wirklich "einfach gestrickt", funktionieren aber bei mir problemlos. Parametrisieren läßt sich nur die Einstellung "Öffner" oder "Schließer" je Eingang und global, ob die Eingänge ihren Status automatisch bei einer Änderung (macht üblicherweise mehr Sinn) oder nur bei einer Leseanforderung von sich geben.
Eine Einstellung wie "1 senden bei Zustandswechsel" oder so ist nicht möglich, das muss dann ggf. Logik dahinter machen. Mit dem Prellen hatte ich noch keine Probleme, da ist bestimmt eine feste Zeit eingestellt und wegen der fehlenden weiteren Funktionen ist das m.E. auch kein Problem.

Bezüglich der Frage "Auslaufartikel" würde ich PeterPan (https://knx-user-forum.de/member.php?u=89) ansprechen, der weiß das bestimmt ...

Gruß
Hartmut

[Raphael]

Hi,
@ Hartmut

Ist schon interessant mit den Binäreingängen.
Habs mal durchgerechnet und macht schon ca. 100€ (ohne Mwst) auf eine Kombination 6 Heizkanäle & 6 Binäreingänge aus.

Für die Visu werde ich dann wohl auch auf die Stellgrösse des Reglers zurückgreifen.

@ Unique24

Nein, bei thermoelektrischen Antrieben wird die Stellgröße moduliert:
Zeitfenster als beispiel 15min

0% = 0 (15min)
50% = 0 (7,5 min) und 1 (7,5 min)
100% = 1 (15min)

1 oder 0 bedeutet bloss, das der Antrieb unter Strom liegt ... auch gibts verzögerung bis er ganz offen ist ...

Moduliert, klar, wie konnte ich das wiederum vergessen.
Deine Erklärung zeigt es ja eindeutig, wie es funktioniert.

Aber rein theoretisch, mal davon abgesehen dass in dem Mittelbereich "Auf" nicht gleich xx% "Auf" ist sondern xxMin "Auf" und xxMin "Zu", war meine Überlegung nicht so falsch.

- 0 würde ja immer noch heissen Ventil ohne Strom und 1 Ventil unter Strom.

- Und bei 0% Stellgrösse wäre das Ventil ohne Strom und somit wäre hier 0 auch noch richtig.
- Und bei Stellgrösse >0% wäre das Ventil unter Strom (zeitweise)und hier wäre 1 auch richtig, halt eben nur während xx Minuten und dann während xx Minuten 0.
- Und bei 100% wäre das Ventil unter Dauerstrom und 1 würde wieder stimmen.

0% = 0 (15min)
50% = 0 (7,5 min) und 1 (7,5 min)
100% = 1 (15min)

Ich verwende für die Visu ausschließlich %.

Diese Angabe ist der versuchte Heizwert ... so kann ich abschätzen wie viel geheizt wird.
Da meine Buderus Heizung sowieso auf 1 Byte angewiesen ist, gibt der Regler gleich % aus ... somit kann ich gar nicht abfragen, ob der Antrieb unter Strom ist (beim N605)

Eigentlich richtig, würde heissen hohe Stellgrösse = hoher Heizbedarf, und meht will man ja gar nicht wissen. ODER ??

Das der N605 oft erwähnt wird, wird wohl daran liegen das günstig ist, da er auch noch 6 Binäreingänge mitbringt (Achtung: Fest eingestellte Entprellzeit ... Glocke klappt damit nicht :-) )

Ja, interessant ist der Preis schon.
Aber wie sieht es aus mit evtl. Einbüssen gegenüber einem reinen Binäreingangsaktor.
Z.B. schreibst du hier etwas von der Entprellzeit.
Worin wäre diesbezüglich Probleme zu erwarten?
Was sind evtl. noch weitere Nachteile.

Stelle mir jetzt die Frage ob ich dann für meine 20 Heizkreise 4 Stück N605 benutzen soll und somit günstig an die 24 Binäreingänge komme. Für die anderen 20 Binäreingänge dann eben die von Gira oder ABB.
Da es sich um Fensterkontakte für Visu & Alarm handelt, müsste der N605 keine Nachteile bringen, oder??

Die Eingänge wären dann zwar gemischt, aber das ist ja auch das schöne am EIB. Gelle.

Danke nochmals

PS: Habe gerade bei meinem Händler nachgeschaut und gesehen dass der N605 als Auslaufartikel und nicht mehr lieferbar markiert ist.
Weiss einer ob der auch von Siemens nicht mehr lieferbar ist und ob evtl. ein Nachfolgemodell kommt oder bereits erhältlich ist.

[unique24]

Hallo,
hab mir die Parameter vom N 605 angeschaut, wegen den erwähnten zusätzlichen Binäreingängen. Wollte ich für die Fensterkontakte verwenden.
Nach den Einstellungen in den Parametern gibt es aber nur die Stellgröße, Status Eingang und Status Ventilstellung. Da kann ich doch die angeschlossenen Fensterkontakte nicht weiter verwenden, um z.B offene Fenster in der Visu anzuzeigen, da ich dem jeweiligen Eingang ja keine KO zuweisen kann.
Also wirken die Eingänge sich nur intern auf den N 605 aus.
Oder hab ich etwas übersehen?

Ciao UweW.

Hallo Uwe

Also die 6 Binäreingänge lassen sich defentiv für dein Vorhaben verwenden.

Kann dir jetzt nicht die genaue Bezeichnung sagen, aber "Status Eingang x" sollte der Status deines Fenster sein.
Dieses must du nur mit einer GA belegen.
Sobald sich der Status ändert, wird es auf die GA ausgegeben.

Gruß

Hannes