Deckenbeleuchtung vom Unterzug

[Hardy Hard]

LED-Stripes hinter Plexiglas

Hallo,

ich habe erst vor kurzem LED-Stripes in Warmweiß von unten auf verkleideten Holzbalken montiert. Die Stripes haben 7 W je Meter und einen Abstrahlwinkel von 120 Grad. Montagehöhe ca. 2,7 m. Aufgeteilt auf drei Teilstücke unter zwei parallelen Längsträgern, unterbrochen durch jeweils 2 Stützen.
Beleuchtet wird eine Gaststube von ca. 15 x 8 m. Unter den Stripes sitzt noch eine mattierte Plexiglasabdeckung für ein homogenes Licht. Der lichtstreifen wirkt gleichmäßiger, als mit Leuchtstofflampen, bei denen ein so gleimäßiger eindruck auf die Länge nicht möglich wäre. Auch wegen der Abwärme haben wir uns gegen Leuchtstofflampen entschieden.
Die zusätzlichen Hochvolt Einbaustrahler sind dort für die Grundbeleuchtung nicht erforderlich.

Ich war selbst überrascht, wie hell die LED-Stripes machen.

Und ein zusätzlicher Stripe mit RGB-LEDs erlaubt natürlich beliebige Farbakzente zu setzen.

Ich kann LEDs nur empfehlen. Und mit seitlichen Plexiglasabdeckungen sammelt sich auch kein Staub, und Spinnen können sich auch nicht so leicht einnisten.

Das wäre mein Vorschlag bei dem Träger als Unterzug.

[vento66]

Naja bei Dali kommen alle Leuchten an ein Kabel, bei 0-10V bist Du von Deinen verkabelten Leuchtengruppen abhängig, oder Du ziehst wieder jede Leuchte in den Verteiler. Bei Dali kann ich mir jede Szene unabhängig von der Verkablung einrichten. Ausserdem sind die 0-10 Steuergeräte bei mehreren Gruppen nicht nur platzintensiv. sondern auch teuer. Ausserdem ist bei Dali nichts zu "Administrieren", einmal am Anfang jeder Leuchte eine Dali Adresse zuweisen und der Rest geht über die ETS, genauso wie 0-10V

PS 0-10V ist eher ein Auslaufmodell. Geräte die sowas unterstützen werden schon wieder rar.

[jakatal]

Noch ne Frage zum dimmen:

Zitat: "am einfachsten per DALI".

Ist es wirklich einfacher und günstiger als 1-10V?
Neben KNX muss ich ja quasi noch den DALI-Bus administrieren. Muss das sein, gerade im EFH? Welchen Vorteil habe ich denn?

Bei DALI ist immer die Leuchte selber noch aktiv und verbraucht Strom. Bei der 10V-Lösung eben nicht.

Wenn ich richtig sehe, können die meisten Dimmaktoren doch mittlerweile ausnahmslos auch 0-10V (Halogen) und 1-10V (Leuchtstoffröhre).

Okay, die Rückmeldung, ob eine Leuchte defekt ist, ist bei DALI besser, aber das wars dann wohl schon, oder?

[matte]

Sorry das ich mit hier einklinke. Ich habe noch ne Frage bezüglich der Leuchtstoffröhren. Denke die Fragestellung könnte auch für den Thread-Ersteller von Bedeutung sein.

Da hat der Beitragsersteller mir doch glatt die Schreibarbeit abgenommen.

Danke Chris für die Antwort. Wenn zweireihig, dann wird es schon ganz schön eng in dem Träger... Mein Traum wäre ja, das dann auch noch so zu verkleiden, dass es neben der verputzten Wand auf den ersten Blick wenigsterns gar nicht auffällt und dann trotzdem eine fast 5m fast Deckenleuchte gibt. Das wär der Hammer.

Gruß
Martin

[Chris M.]

Wenn ich auf der einen Seite der Decke LED Stripes und auf der anderen Seite LED-Spots plane, wie kann ich sicherstellen, dass die Stripes das gleiche Blau oder das gleiche Grün etc. wie die Spots liefern?

Wenn Du's perfekt haben möchtest, dann kannst Das Vorgehen von https://knx-user-forum.de/sonstiges-...-rgb-leds.html nutzen... (Beim Farb-Kalibieren geht es, wie der Name schon sagt, um das Kalibrieren der Farben. Ein Abgleich auf Farbtemperatur wie dort beschrieben ist da eher die Ausnahme...)

Angenommen der Träger ist 3m lang. Wie viele Röhren müssen dann auf dem Träger montiert werden um ein homogenes Licht zu werfen? Röhren gibt es ja nur in festen Größen. Wie groß darf/muss der Abstand zwischen den einzelnen Röhren sein.

Der Abstand sollte so gering wie möglich sein. Optimal wären daher wohl zwei Reihen, die um eine halbe Lampe versetzt montiert sind.

[DK178]

Sorry das ich mit hier einklinke. Ich habe noch ne Frage bezüglich der Leuchtstoffröhren. Denke die Fragestellung könnte auch für den Thread-Ersteller von Bedeutung sein.

Angenommen der Träger ist 3m lang. Wie viele Röhren müssen dann auf dem Träger montiert werden um ein homogenes Licht zu werfen? Röhren gibt es ja nur in festen Größen. Wie groß darf/muss der Abstand zwischen den einzelnen Röhren sein.

Grüße,
David

[matte]

Schon richtig, die Stripes sollen auch gar nicht gegen die Röhren anstinken, die sollen nur zum Einsatz kommen, wenn die Röhren nicht fluten.
Ok, dann Leuchtstoffröhren. Wieder ein Thema mehr zum Einlesen

Wenn ich auf der einen Seite der Decke LED Stripes und auf der anderen Seite LED-Spots plane, wie kann ich sicherstellen, dass die Stripes das gleiche Blau oder das gleiche Grün etc. wie die Spots liefern?

Vielleicht mach ich dann aber über der Schiebetüre auch die Stripes und Röhren, da waren vorher auch die klassischen Neonröhren drin...

Was meint ihr?

Martin

[Chris M.]

Was haltet ihr von zusätzlichen LED-Stripes, um neben der Deckenflutung noch ein wenig Farbe reinzubringen?

Vermutlich werden die nicht gegen die Leuchtstoffröhre "anstinken" können. Das macht aber nichts, wenn's hell sein soll dimmst Du einfach die Leuchtstoffröhren auf und wenn gemütlich und bunt sein soll die LEDs...

Wenn DALI oben liegt hast Du alle Möglichkeiten, ggf. auch die LEDs aufzudoppeln.

Wichtig: eine verdopplung(!) der LEDs ist nur eine Stufe heller (das Auge sieht logarithmisch)

[Chris M.]

Leuchtstoffröhren [...] kalte Industrieleuchten

Leuchtstoffröhren sind extrem flexibel. Die gehen von billigstem Preis für noch ausreichendes Licht (-> kalte Industrieleuchten) bis hin zu "perfekter" Farbwiedergabe für Designstudios, ggf. gepaart mit passendem Licht für Pflanzen, etc. pp.

Typisch ist die "Farb"angebe in drei Ziffern, wie z.B. 830.
Die erste Ziffer bedeutet die Farbwiedergabequalität. 8 bedeutet Ra > 80 (ein Ra von 100 ist perfekte Farbwiedergabe, das wird z.B. von Sonnenlicht erfüllt).
Die beiden anderen Ziffern bedeuten die Farbtemperatur. 30 = 3000 Kelvin. (Halogen hat je nach Quelle 2700 K bis 3000 K). "Normtageslicht" hat übrigens typisch 6500 K...

Lies evtl. auch mal die Infos auf der Osram-Seite durch. Da stehen einige Infos.

Ach ja, wie oben schon geschrieben, Leuchtstoffröhren lassen sich dimmen. Am einfachsten per DALI, aber auch 1..10V sind üblich.

[matte]

Spitze, dann sind die leuchtstofflampen gebucht.
Was haltet ihr von zusätzlichen LED-Stripes, um neben der Deckenflutung noch ein wenig Farbe reinzubringen? Wenn ich parallel zu den Leuchtstoffröhren eine Reihe LEDs einziehe, haben die dann genug Power für eine ausreichende farbige Ausleuchtung (auf einer Trägerbreite von 4,8 erstreckt sich die Decke 4,5 Meter bis zum anderen Ende (4m breite Schiebetür)).
Sollte ein passender Akzent sein, da auf der anderen Seite farbige LED-Spots als Downlights über der Schiebetür gedacht sind.

Martin

[bjo]

Mal ne doofe Frage zu den Leuchtstoffröhren, da ich diese nur als kalte Industrieleuchten kenne: Farbwiedergabe ok, kann ich die irgendwie dimmen?

bjo: Haste vielleicht Bilder?

Martin

Leuchtstofflampen
- dimmen mit DALI möglich
- Farbtöne gibts viele warmweiß usw..
- Bilder nein

[matte]

Mal ne doofe Frage zu den Leuchtstoffröhren, da ich diese nur als kalte Industrieleuchten kenne: Farbwiedergabe ok, kann ich die irgendwie dimmen?

bjo: Haste vielleicht Bilder?

Martin

[Chris M.]

Ich habe versucht Chris' Vorschlag mal schematisch darzustellen.

Ja, so hatte ich mir das in etwa vorgestellt

Bitte schaut mal drüber. Muss das rechte grüne Hochkant-Viereck überhaupt sein? Könnte ich nicht die Lampen (Halogen bzw. LED) so nach oben ausrichten, dass sie nicht sichtbar sind?

Müssen tut gar nichts - Deine Wohnung = Dein Design
Sinn der Blende ist es die Lampe (Leuchtstoffröhre, LED, ...) so zu verstecken, dass man die nicht mehr sehen kann, egal wo im Raum man sich befindet.

Thema Brandschutz: Es handelt sich um einen Stahlträger, der noch unverkleidet ist. Hier müsste dann auf die Verkleidung geachtet werden bzw. könnte ich den Träger ja auch einfach nur anstreichen/lackieren. Wie ist denn die Hitzeentwicklung von LEDs bzw. NV-Halogens (DALI)?

Brandschutz ist wichtig. Und da sollte man beim geringsten Zweifel auch lieber jemanden fragen der sich auskennt.
Leuchtstoffröhren und LEDs würde ich (= Laie) bei offener Bauweise als harmlos ansehen.

Als Leuchtmittel würde ich übrigens zu Leuchtstoffröhre greifen. Die dürfte wohl noch am hellsten und gleichmäßigsten zum geringsten Preis sein. Außerdem gibt es Leuchtstoffröhren auch mit sehr guter Farbwiedergabe (z.B. die 830 - oder sogar die 930 - wenn in dem Raum auch noch Halogen oder Glühlampen verbaut sind)

[bjo]

sowas habe ich vor jahren mal für Leuchtstofflampen realisiert!
schönes indirektes licht! Strahl direkt die Decke an dann verteilt sich das Licht besser und du hast nciht so einzelne Lichtinseln!

[matte]

Gestaltungslaune ist gut... Ich weiß selber nicht, ob es überhaupt eine gute Idee ist, da was draus zu machen. Wir haben aber unter der Decke selber keine Lampen, von daher würde ich gerne diese Aussparung im Träger als Deckenfluter benutzen.
Ich habe versucht Chris' Vorschlag mal schematisch darzustellen. Bitte schaut mal drüber. Muss das rechte grüne Hochkant-Viereck überhaupt sein? Könnte ich nicht die Lampen (Halogen bzw. LED) so nach oben ausrichten, dass sie nicht sichtbar sind?
Thema Brandschutz: Es handelt sich um einen Stahlträger, der noch unverkleidet ist. Hier müsste dann auf die Verkleidung geachtet werden bzw. könnte ich den Träger ja auch einfach nur anstreichen/lackieren. Wie ist denn die Hitzeentwicklung von LEDs bzw. NV-Halogens (DALI)?

Danke für Eure Hilfe
Martin