Heizung-/Kühlungregler

[TRex]

also, ich fass das mal zusammen:
Die Temperatur kennst Du als Größe auf dem Bus.

Das heißt doch mit anderen Worten, Du brauchst nur einen RTR für Heizen und Kühlen. Die übergeordneten Schaltungen wie standby usw. kommen ja auch vom BUS. Der RTR kann ja überall im Haus hängen, Du brauchst eben einen mit abgekoppelter Sensorik, der die Istwerte vom Bus bekommt.

Da geht im Prinzip jeder RTR der das beherrscht und eine externe Messung zulässt. Mir ist da eben zu Beginn spontan das BJ Bedienpanel eingefallen, aber ich gebe gerne zu, bei 400 Räumen...
ich kenn keinen RTR dieser Art.

Was ich da noch nicht ganz begreife ist, daß das auf jeden Fall deutlich teurer und schlechter zu bedienen ist als ein HS, bei dem Du das eben zentral parametrierst.

[oliver wetzel]

Hallo zusammen,

kann endlich auch mal wieder mit diskutieren.

Also es sollen auf jeden Fall Taster für Licht und Sonnenschutz in jedem Büro integriert werden. Aber eben möglichst kabellos, da die Wand, in der sich die Tür befindet aus Glas ist und keine Rahmenkonstruktion aufweist.

Die Enocean-Funktaster können prinzipiell auf die Glasscheibe "geklebt" werden. Dies wurde schon etliche Male ausgeführt. Enocean aus dem Grund, da hier keine Batterien erforderlich sind.

Ein Gateway Enocean-KNX kann selbstverständlich auf für mehrere Büros (Taster) verwendet werden. Gateway aus dem Grunde, die die Aktorik auf jeden Fall über KNX erfolgen wird.

Für Enocean gibts eben auch einen Temperatursensor im Schalterdesign, der mir auch die Raumtemperatur, Sollwertverschiebung und Standby-Schaltung (Taster) über das Gateway auf den KNX sendet.

Jetzt fängt mein Problem an, da ich aufgrund der gemessenen Raumtemperatur, der Sollwertverschiebung und der Standby-Schaltung, die vom Enocean kommen, die Regelung der Stellgrößen (Heizen und Kühlen) durchführen muss. Vom KNX kommen auch noch die Informationen der Fensterkontakte und Präsenzmelder sowie übergeordnete Befehle wie z.B. Standby-Schaltungen von der Gebäudeautomation. Die Gebäudeautomation ist ein BACnet basierendes System, in dem der KNX gemappt wird.

Ob die Glastrennwände ohne Rahmenkonstruktion gut, praktikabel und schön sind muss ich dem Architekten und dem Bauherrn überlassen. Bei einem gerade laufenden Projekt habe ich das gleiche Problem mit den Glaswänden gehabt. Da gibts in jedem Büro extra eine Steele nur für den RTR samt Taster. Aber das war ein anderer Architekt, der die Steelen selber wollte.

[IBF]

Gateway nützt ihm nichts, weil er einen Regler sucht .

Hm... die ganze Zeit wird doch hier diskutiert, weil man den Temperatursensor nicht da anbringen kann, wo er normalerweise hingehört, weil überall nur Glaswände sind, auf denen keine Kabel verlegt werden dürfen.
Darum also der Vorschlag den TEMPERATURSENSOR mit Enocean auszuführen und die aktuelle Temperatur über ein Gateway einzufangen.
Natürlich braucht man einen Regler. Aber an anderer Stelle wurde doch schon ein Gerät genannt, das einen externen Temperatursensor akzeptiert. Wenn also die Temperatur erst mal auf EIB überführt ist, dann wird selbstverständlich ein Regler nachgeschaltet. Ob der Temperaturregler dann in der abgehängten Decke, im Schaltschrank oder beim Hausmeister auf dem Nachttisch liegt, ist dann egal.
Zum Ansteuern der Heiz-Kühldecke braucht man eh spezielle Aktoren, die die gegenseitige Verriegelung der Vorlaufkreise sicherstellt (z.B. N605/11). (Aber das wurde hier in diesem Thread ja nicht als Problem angefragt. ) Jedenfalls müssen diese Aktoren auch irgendwie noch untergebracht werden.

[Michel]

Es wurde weiter vorne EnOcean angesprochen. => EnOcean-Temperatursensor....

Gateway nützt ihm nichts, weil er einen Regler sucht .

[IBF]

Es wurde weiter vorne EnOcean angesprochen. => EnOcean-Temperatursensor....
Wie sieht es mit einem Gateway zwischen EnOcean und EIB aus? Gibts ja als GE-Version und ließe sich in der abgehängten Decke unterbringen.
Außerdem muss ja nicht wegen jedem EnOcean-Sensor ein Gateway gekauft werden. Je nach Größe der Büros (durch Glas kommen die 868MHz auch durch) ließen sich mit einem Gateway bestimmt mehrere Sensoren erfassen.
Nachdem das Schalten von Licht und Jalousie noch nicht eindeutig geklärt werden konnte, kann das auch gleichzeitig mit EnOcean erledigt werden.

(B.T.W.: Bin kein Vertriebsmann von EnOcean... )

[MatthiasS]

Da bin ich trotzdem anderer Ansicht: Die Softwarelösung bändigt deine Heizungkosten wesentlich stärker als der Thermostat am Heizkörper das je könnte.

DU kannst auf diese Weise festlegen, in welchem Umfang und in welchem Zeitraum deine Sekräterin am Sollwert spielt. Deswegen ist in Häusern, die ich projektiere, das Drehrad an den RTR auch immer deaktiviert , sonst ist "+3" immer gegeben.

[TRex]

Matthias, Du hast da sicher in manchen Bereichen REcht, aber wenn ich meiner Sekretärin das freigeben, dann brauch ich nicht mehr in die Sauna und muss immer von Oktober bis Dezember einen Ratenkredit wegen des Gasverbrauchs aufnehmen.

Das hilft aber dem Kollegen nicht weiter. Meine Idee wäre noch:

sowas wie den RTF von Michel oder LJ, externer Fühler in Türrahmen und dann das Ding im Flur anbringen, gegenüber Türe. Aber ob die kleineren Heizungsregelungen auch kühlen können?

[MatthiasS]

Also, jetzt bleibt mal auf dem Teppich . So dämlich wird der Planer auch nicht sein. Und niemand ist gezwungen, etwas zu _mieten_.

Das Headquarter von Microsoft kommt auch ohne Taster aus. Jeder Büronutzer hat auf seinem PC einen "Client", um für seinen Bereich Licht, Jalousie und Heizung zu beeinflussen.

Grundbeleuchtung in Glasbüros ohnehin geben , den Rest besorgt eine zentrale (Konstant-)Lichtregel- und Beschattungssteuerung.

[TRex]

Hallo Michel,
ich habe mir auch überlegt, ob ich den RTF99 von Lingg & Janke empfehlen soll, aber die Befestigung??

Der hat ja Räume ohne Wände, architektonisch sicher reizvoll, für den
Glasputzi auch...

Mir ist noch immer nicht klar, wie er das Licht an- udn ausschalten sowie manuell in die Jalousien eingreifen will. Die angedachte Regelung wird ja nicht auf Anhieb passen und wenn der mal mit Beamer, Overhead oder
sonstigem neuem Zeug arbeiten will, dann kann er nicht in die Jalousien
eingreifen.

Ganz brisant wird das ja noch vor dem Hintergrund daß hier Teile vermietet werden sollen, wenn ich das so richtig im Kopf habe.


Da fällt mir nur der good old english Spruch ein : Have FUN!

Der Planer steht für meine Begriffe jetzt schon vor der Schadenersatzklage...

[Michel]

Wie wäre es denn mit dem Temperatur-Sensor als Raumfühler von RTS (Doku hier)?
Keine UP-Dose und Busankoppler notwendig. Lediglich die "grüne Leitung" muss vor Ort sein.

[TRex]

Wie schaltet der Bewohner dann das Licht und die Jalousie?
Per PM oder gibts doch irgendwo nen Taster?

Mir fällt da noch ein, daß u.U. ein Temperaturfühler wie der von Moeller ( siehe Post von Matthias ) durchaus im Türrahmen angebracht werden könnte. Dann hast Du zumindest mal die Temperatur in 1,50 Höhe.

Dann solltest Du mal mit einem Hersteller reden - z.B. Lingg & janke, ob derern RTF99 auch eine externe Messung zulassen würde. Habe meinen mal aufgemacht, ich denke, daß es kein Problem sein dürfte, für 400 Räume eine Sonderlösung zu finden.

Trotzdem, den HS würde ich bei der Größe nicht aus den Augen verlieren. Das Haus muss ja auch supportet werden. Jeder Nebenkostenabrechner und Hausmeister freut sich über kurze Wege...

[oliver wetzel]

Also es gibt in den Büros einen Hohlraumboden für Strom und Netzwerk. Anschlüsse befinden sich Bodentanks. Reinigungssteckdosen im Flurbereich befinden sich wahrscheinlich auch im Boden.
In der abgehängten Decke gibt´s natürlich auch Stromkabel und die kleine Grüne, um die Raumcontroller zu versorgen.

Mit dem Temperaturregler an der Decke habe ich so meine Bedenken, da es sich um eine Heiz- und Kühldecke handelt.

Wird wohl wieder mal auf eine kleine Steele nur für unseren RTR herauslaufen. Die "künstlerischen" Architekten wollen halt alles sehr leicht und transparent bauen.

[Michel]

Keine Rahmenkonstruktion zur Unterbringung der Busleitung und der UP-Dose.

Aber irgendwo wird´s doch auch Kabelkanäle für Strom, Telefon und Netzwerk geben. Ach ja, die grüne Leitung kommt ja auch noch irgendwo hin.....

Da wird´s doch irgendwie eine Möglichkeit geben die RTR´s unterzubringen.....

[ThorstenF]

Hallo Thorsten,

Die Glastrennwände zwischen Boden und Decke eingespannt. Keine Rahmenkonstruktion zur Unterbringung der Busleitung und der UP-Dose.
Schallschutz ist dementsprechend sehr gering. Sicherheit ist nicht erforderlich, da Büros innerhalb eines abgeschlossenen Bereiches.

Hmm, und wenn man die Temperatur an der Decke nimmt und (ggf. für jeden Raum einzeln) eine Vergleichstemperaturdifferenzkurve an der Decke und in der Mitte des Raumes ermittelt? Man kann bestimmt eine Kurve finden die recht gut ist solange es nicht auf eine zu genaue Temperaturmessung ankommt. Nur ohne Homeserver ist die Umsetzung nicht so einfach...

Man kann auch Sensoren über kleine Solarzellen versorgen. Bei 400 Räumen dürfte eine Kleinserie einer solchen Konstruktion schon fast preiswert sein. Nur wenn ein Raum dunkel ist...

Ein wirklich seltsames Gebäude - irgendwie etwas weltfremd muss ich sagen.

Thorsten

[oliver wetzel]

Hallo Thorsten,

Die Glastrennwände zwischen Boden und Decke eingespannt. Keine Rahmenkonstruktion zur Unterbringung der Busleitung und der UP-Dose.
Schallschutz ist dementsprechend sehr gering. Sicherheit ist nicht erforderlich, da Büros innerhalb eines abgeschlossenen Bereiches.