Verständnisfrage zur Installation

[Joerg B12]

Oh Mann, Asche auf mein Haupt, natürlich habe ich zwei seperate Rollladen.

Danke Euch beiden, jetzt bin ich schon wieder ein bißchen schlauer.

Schöne Grüße, Jörg.

[vento66]

Es kommt immer darauf an wie das am ende bei Dir ausschaut! Wenn Du ein Doppelflügelfenster hast mit nur einem Rolladen dann ist das ok! Hast Du grosse Fenster mit eventuell 2 Rolläden oder Jalousien dann jeden Flügel extra überwachen.

[Joerg B12]

OK, das mit den Kontakten habe ich soweit verstanden.
Aber wenn es ein Fenster mit Dreh-/Kipp-Doppelflügel ist, dann kann ich die doch zusammenbinden ?
Es ist doch egal, ob mir das Sytem sagt, ob der linke oder der rechte Flügel offen ist, oder ?
Hauptsache es wird erkannt, das einer der beiden Flügel offen ist.

[bojo7]

Hat das einen bestimmten Grund ?

Ist meiner Meinung nach flexibler, einfacher und übersichtlicher zu installieren. Ein Leerrohr zu jeder Lampe, Gruppieren, Brücken kannst du sie dann sowieso im Verteiler.

Und was die Fensterkontakte angeht, das mit dem Verbinden neben dem fenster ist eine gute Idee.
Kann ich die Kabel dann auch in der Wand zum nächsten Fenster weitreverlegen und das zweite Paar der 2X2X0,8 Leitung für ein weiteres Fenster benutzen ?

2x2 heißt 2x 2 Drähte, also 2 Paare, hier kannst du also 2 Kontakte aufschalten, du brauchst ja ein Paar pro Kontakt. Willst du mehrere Fenster gruppieren brauchst du ein Kabel mit mehr Paaren, 4x2 zB für 2 Fenster. Würde aber trotzdem ein Kabel pro Fenster machen.

[vento66]

Wenn Du für jedes Fenster 2 Reedkontakte hast brauchst Du 4 Adern (2x2X0,8) Da bleiben keine Adern übrig. Falls Du Raumweise Überwachen willst (sehe ich jedoch als unsinnig an) Kannst Du auch alle Reedkontakte von den 2 Fenstern parallel schalten. Dann bekommst Du aber nicht mehr mit welches Fenster offen ist.

[Joerg B12]

Danke schon mal bojo7.

Für Lampen würde ich kein gemeinsames Kabel nehmen und weiterschleifen, sondern jede direkt per eigenem Kabel.

Hat das einen bestimmten Grund ?

Und was die Fensterkontakte angeht, das mit dem Verbinden neben dem fenster ist eine gute Idee.
Kann ich die Kabel dann auch in der Wand zum nächsten Fenster weitreverlegen und das zweite Paar der 2X2X0,8 Leitung für ein weiteres Fenster benutzen ?

[bojo7]

1. Haben die Hutschienen in den Stand-Verteilerschränken immer 12TE oder 24TE ? Gibt es die auch mit 18TE für z.B. 2 8fach-Aktoren ?

Gibts in unterschiedlichsten Längen, kommt auf den Verteiler an, wie breit gesamt, wieviel Felder usw...

2. Man kann an ein NYM 5X2,5 Kabel z.B. eine 3er Steckdose anschließen und dann nur dieses eine Kabel zum Verteiler führen und da auf 3 Aktorplätze verteilen,
so daß man alle 3 Steckdosen (mit nur einem Kabel) seperat schalten kann ? Und das gleiche gilt auch für Lampen mit 5X1,5 Kabel ?

Genau!
Für Lampen würde ich kein gemeinsames Kabel nehmen und weiterschleifen, sondern jede direkt per eigenem Kabel.

4. Pro Dreh-/Kipp-Fenster brauche ich zwei Reed-Kontakte, also auch zwei Kabel ? Fenster auf Kipp, oder Fenster ganz auf.
Für diese zwei Kabel benötige ich zwei Aktorplätze eines Binäreingangs ? Also 8 Kabel von 4 Fenstern auf einen 8fach Binäreingang ?

Wenn du die Sabotageleitungen der Kontakte nicht brauchst könntest du neben dem Fenster eine Klemmdose setzen und die 2 Kontakte auf 1 2x2x0,8 Kabel klemmen, hat eh 2 Paare. Erspart dir ein Kabel pro Fenster.

6. Ich habe hier in einem Post gelesen, daß die Kanäle 7 und 8 eines 8fach Schaltaktors nur 8A haben, somit also nicht für Steckdosen (16A) geeignet sind.
Gilt das für alle Schaltaktoren, oder bezieht sich das auf eine bestimmte Marke ? (Ich kann den Post nicht mehr finden.)

Nicht alle, meine ABB zB nicht. Kommt auf den Hersteller drauf an, bevor du welche kaufst mußt du darauf schauen.

[Joerg B12]

Ich habe mich jetzt die letzten Tage hier durchs Forum gelesen.
Auf der Suche nach Antworten stößt man aber auch immer wieder auf neue Fragen.
Ich konnte das meiste für mich klären, allerdings gibt es da doch noch ein paar Verständnisfragen, wo ich mir nicht ganz sicher bin.

1. Haben die Hutschienen in den Stand-Verteilerschränken immer 12TE oder 24TE ? Gibt es die auch mit 18TE für z.B. 2 8fach-Aktoren ?

2. Man kann an ein NYM 5X2,5 Kabel z.B. eine 3er Steckdose anschließen und dann nur dieses eine Kabel zum Verteiler führen und da auf 3 Aktorplätze verteilen,
so daß man alle 3 Steckdosen (mit nur einem Kabel) seperat schalten kann ? Und das gleiche gilt auch für Lampen mit 5X1,5 Kabel ?

3. Welche Klemmen nimmt man für die 2X2X0,8 Kabel der Fensterkontakte ?

4. Pro Dreh-/Kipp-Fenster brauche ich zwei Reed-Kontakte, also auch zwei Kabel ? Fenster auf Kipp, oder Fenster ganz auf.
Für diese zwei Kabel benötige ich zwei Aktorplätze eines Binäreingangs ? Also 8 Kabel von 4 Fenstern auf einen 8fach Binäreingang ?

5. Wenn man Rollladenmotoren mit SMI hat, dann kan man 8 Rollladen an ein Kabel anschließen, das zum Verteiler führt ?
Man braucht dafür aber auch Aktoren mit SMI ?
Das spart doch einiges an Kabeln, gibt es da Nachteile gegenüber ohne SMI ?

6. Ich habe hier in einem Post gelesen, daß die Kanäle 7 und 8 eines 8fach Schaltaktors nur 8A haben, somit also nicht für Steckdosen (16A) geeignet sind.
Gilt das für alle Schaltaktoren, oder bezieht sich das auf eine bestimmte Marke ? (Ich kann den Post nicht mehr finden.)

Danke schon mal für eventuelle Antworten. Das Forum hier ist echt spitze.

Schöne Grüße, Jörg.

[Chris M.]

Kann ich für 8 schaltbare Steckdosen einen Schaltaktor (8fach) benutzen ?

Ja

Wie sieht es mit den FI-Schalter eigentlich aus ? Gibt es die auch speziell für KNX/EiB ? Brauche ich für jeden Aktor einen FI-Schalter ?

FI (der ja inzwischen RCD heißt) ist gänzlich unabhängig vom Bus. Dein Elektriker wird Dich da sicherlich gut beraten (auch wenn der vom Bus weniger Ahnung haben sollte, FI können die).
Das mit dem Aktor und eigenem FI bekommt ein klares Jain. Wenn Du weißt, was (und wie es) ein FI macht und Du die Beschreibung des jeweiligen Aktors lesen kannst, kannst Du Dir die Frage selbst beantworten. Wenn nicht, dann solltest Du diesen Punkt zwingend dem Elektriker überlassen.

Ich weiß, Fragen über Fragen, aber ich würde gerne etwas davon verstehen, bevor ich es in Planung gebe.

Es ist sehr gut, wenn Du Dich rechtzeitig informierst. Während der Bauphase sind noch so viele andere Dinge (v.a. bei den anderen Gewerken) gleichzeitig, dass man die Lernphase besser schon durch hat.
Aber: bitte lese erst noch mal ganz viel im Forum. Deine oben genannten Fragen wurden da schon mehrfach besprochen...

[Joerg B12]

DANKE für all eure Antworten.

Ich habe jetzt hier im Forum etwas über schalterbare Steckdosen gelesen. Kann ich für 8 schaltbare Steckdosen einen Schaltaktor (8fach) benutzen ?

Wie sieht es mit den FI-Schalter eigentlich aus ? Gibt es die auch speziell für KNX/EiB ? Brauche ich für jeden Aktor einen FI-Schalter ?

Ich weiß, Fragen über Fragen, aber ich würde gerne etwas davon verstehen, bevor ich es in Planung gebe.

Wir wollen im nächsten Jahr ein EFH aus Blähton-Fertigteilen bauen lassen. Und da man da vorher die Kabelkanäle einplanen kann, versuche ich herauszufinden, wieviele es in etwa werden.
Und da ich jetzt auch noch von den schaltbaren Steckdosen gelesen habe, werden es immer mehr (Kabel). Und somit auch immer teurer.

Schönen Gruß, Jörg.

[MatthiasS]

Die Unterscheidung zwischen Rollo und Jalousie liegt in der Applikation. Technisch sind die gleich. Eine Jalousie-App stellt eben auch Kommunikationsobjekte für die Lamelle zur Verfügung. Die meisten Aktoren lassen sich softwaremäßig umstellen.

Technisch ist das aber immer nur ein Motor, der Auf und Ab macht.

[Joerg B12]

@ tbi:

Ich habe noch mal nachgesehen, du hast recht, es sind 8fach JalosuieAktoren.
Wobei mir der Unterschied zwischen JalousieAktor und RollladenAktor noch nicht ganz klar ist.
OK, RollladenAktor ist für die Außenrollladen.

Kann ich mit den JalousieAktoren auch Vertikaljalousien steuern ?
Was brauchen die Vertikaljalousien, damit sie steuerbar werden ? Einen Motor wie die Rollladen ?

[tbi]

Hallo Jörg,

herzlich Willkommen! Mal vorweg.

Also:

128 Geräte werde ich wohl nicht schaffen, das ist richtig, das heißt also, ich brauche eventuell nur eine Linie.

Man kann eine Linie mit Linienverstärker n verlängern. (das n ist extra damit der Link da ist, klick mal drauf, dann gibt es hilfe)

Normal sind 64 Geräte (also KNX Sensoren oder Aktoren mit einer physikalischen Adresse) auf einer Linie (oder Liniensegment). Man kann maximal 3 LV bei eine Linie einsetzen (z.B.):

(1.1.1-63) <LV 1.1.64> (1.1.65-127) <LV 1.1.128> (1.1.129-191) <LV 1.1.192> (1.1.193-256)
Das reicht dann für ein EFH lange aus.

Wenn man aber KNX Geräte im Aussenbereich hat, sollte man aus Sicherheitsgründen eine richtige extra linie haben, die über Linienkoppler verbunden ist. Da werden dann Packet gefiltert. Soweit erstmal dazu.

Was zählt denn zu den 128 Geräten ?

Jedes Gerät was mit dem grünen Kabel angeschlossen wird, muß sich von den anderen über die "physikalische Adresse" (z.B. "1.1.16") unterscheiden. Ist ein bißchen so wie IP-Adressen .

Der Jalosieaktor (16fach) gilt der als 1 Gerät, oder zählt man die 8 Rollladen, die dort angeschlossen sind ?

Genau, der Aktor ist ein Gerät, hat also eine "physikalische Adresse" (z.B. die 1.1.16).

In der ETS werden dann für das Gerät alle Anschlüsse als Eingange oder Ausgänge angezeigt. Wenn es 8 Rolladen sind, gibt es jeden Rolladen Ausgang mind. ein "Auf/Zu" objekt. "Position anfahren in %", etc.

An einem Taster gibt es auch die Objekte. Durch anlegen ein Gruppenadresse (Abkrz. GA) (das ist nun der virtuelle Draht auf dem Bussystem) stellst Du den virtuellen Draht her. Durch Verbinden der GA mit den beiden Objekten (einmal am Taster und auch am Rolladen Aktor) legst Du im virtuellen BUS den Draht auf die Klemmen auf. Damit hast Du den ersten virtuellen Draht gezogen

Drückst Du nun auf den Taster (z.B. phys. Adr. 1.1.5), wird die GA z.B. "Rolli WC Auf/Zu" mit dem Wert "Zu" über den BUS gesendet und vom Rolladenaktor ( 1.1.6) empfangen.

Der erkennt dies am Objekt "Auf/Zu" des Rolladeneingang 1 (von 8) und schließt das Relais zum Runterfahren für z.B. 25 Sec bis der Rolladen unten ist. Dann öffnet er das Relais wieder. Der Rolladen ist ja jetzt unten.

Mal etwas vereinfacht beschrieben.

Ich habe etwa 36 Rollladen, 30 Lichter (Dimmen) und 20 Heizkreise. Wenn ich mich nicht täusche, dann geht das mit:
5 X JalousieAktor (16fach),
8 X Dimmaktor (4fach) und
4 X Schaltaktor (6fach).

Also 16fach Jalousie ??

Ein Rolladen- oder eine Jalousieaktor (bei 230V) hat immer zwei Relais. Eins zum Hochfahren und eins zum Runterfahren. Diese dürfen nie gleichzeitig schalten (müssen gegeneinander verriegelt sein).

Nun gibt es Aktoren die es ermöglichen die Relais auch einzeln als Schaltaktoren zu verwenden. Dann werden aus einem Rolladen oder Jaloussieaktorausgang ZWEI Schaltaktoren Äusgänge.

Also entweder ist es ein 8-fach Jaloussie bzw Rolladen oder 16fach Schaltaktor.

Es gibt aber auch Geräte die ein Hauptmodul + 2 Erweiterungsmodule haben (Siemens, Merten ?).

Wobei ich mir bei den Dimmaktoren nicht sicher bin. Die heißen 4fach, aber es steht geschrieben, daß man dort 4 Lampen pro Kanal anschließen kann.
Brauche ich bei 30 Lampen also 8 Stk. oder NUR 2 (weil 4fach x 4 pro Kanal = 32) ?

Also ein Dimmer ist ja auch nur ein Schalter der eben "weich" ist . Wieviele Lampen/Leuchtmittel du damit schalten/dimmen kannst, ist durch die Last (Leistung, die sie verbrauchen) bestimmt. Hier wird auch die Art der Last unterschieden (Ohmsch =Glühlampe, Induktive=Ringkerntrafo und kapazitive=Leuchtstoffröhre Last). Je nach Last muß der Dimmer sich anders verhalten, also ansteuern (Phasen Anschnitt oder -abschnitt). Deshalb darf man diese Arten auch nicht gemischt an einem Dimmerausgang betreiben. Der ohmsche Anteil darf immer dabei sein, aber induktiv und kapazitive darf man nicht mischen. Also immer genau in der Beschreibung nachlesen.

Das ist mal die Basis Info zu Dimmen, da gibt es noch viel mehr was man beachten muß.

Gruß Tbi

[bojo7]

Das heißt konkret: Jeder Reg-Aktor muß noch Strom von der Elektro-UV bekommen um Deine Lampen/Jalousien zum Leuchten zu bringen (vereinfacht gesagt idR pro Port einen L und mindestens pro Aktor einen N, je nach Gerät/Last auch pro Port).

Genau (falls du das wissen wolltest).

Zum Verständnis noch ein klassischen Beispiel eine Lampe zu schalten (sehr vereinfacht):
Normale Elektroinstallation:
Du hast einen RCD (FI), danach kommt ein LS (Sicherungsautomat), dann gehen 2 Drähte zu deiner Lampe. In einem Draht (der Phase) ist noch ein Schalter, ist der ausgeschaltet fließt kein Strom, die Lampe leuchtet nicht. Schaltest du den Schalter kann der Strom fließen und die Lampe Leuchtet.

Businstallation:
Den klassischen Schalter im Zimmer der dir die Phase trennt gibt es nicht.
Der wird ersetzt durch den Aktor.
Also deine 2 Drähte der Lampe gehen direkt in den Verteilerkasten, die Phase kommt wieder von RCD, LS und geht auf den Aktorkanal da drinnen sitzt ein Relais (Schalterersatz) der dir die Phase schaltet oder trennt.
Den Aktorkanal kannst du jetzt programmieren (Treppenhaus, Szenen usw) und betätigen kannst du den nicht nur von einer Stelle sondern vom Handy, von jedem Schalter im Haus (je nach Programmierung) übers Internet usw...
Du kannst natürlich weiterhin einen Schalter im Zimmer montieren, nur hat der nicht mehr die Funktion die Phase zu trennen, sonder der schickt ein Telegramm an den Aktor, der das dann übernimmt.

[fbirkholz]

Die Hutschienen müssen doch bestimmt irgendwie miteinander verbunden werden ? Ich meine wegen des Stroms. So alleine funktionieren die doch nicht, oder ?

Hutschienen sind erstmal nur Tragschienen für die aufgeschnappten Geräte, mehr nicht. Da fließt kein Strom drüber.

Das heißt konkret: Jeder Reg-Aktor muß noch Strom von der Elektro-UV bekommen um Deine Lampen/Jalousien zum Leuchten zu bringen (vereinfacht gesagt idR pro Port einen L und mindestens pro Aktor einen N, je nach Gerät/Last auch pro Port).

Gruß
Franc