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[Sandman60]

Zentrale vs. Dezentrale Platzierung des Heizungsaktor

Hallo POC,
bin aktuell wie Du in der Endplanungsphase und kann Deine ??? nachempfinden. :-)

Bei mir waren es folgende Fragen und Entscheidungen (das Thema ist m.E. sehr individuell, weshalb ich eher versuche Dir meine Überlegungen darzulegen):
a. 24V vs. 230V Stellmotoren und wer liefert.
b. Platzierung des Aktors (im E-Schaltschrank vs. FBH-Verteiler)
c. Welchen Aktor dann letztendlich

zu a. Ist m.E. eher eine Geschamcksfrage als alles andere. Im Forum gibt es hierzu einige Diskussionen. Habe mich für 230V entschieden, da ich versuche die Anzahl der Umsetzer und damit Umgebungsluftbeheizer zu minimieren. Preislich bleibts eh gleich. Liefern wollten zuerst das Ding der ELI und der SANI, dann wieder keiner... Hab's letzten Endes dem SANI auf's Auge gedrückt. Stellmotoren sind nun letztendlich keine Raketentechnik. Solltest einzig beachten, daß der Motor zum FBH-Verteiler passt und daß das ganze den Modus "Stromlos geschlossen" fährt (wg. Sommer...)

zu b. Hier habe ich das ganze unter dem Kostengesichtpunkt versucht zu lösen und bin letztlich unter Einbeziehung von c. zur Entscheidung 3xSiemens 5WG1605-1AB01 (6fach). Warum:
1. Mein ELI wollte auch den Theben dezentral verbauen, aber wir sind bei der Anzahl der Heizkreise und Regelkreise auf eine krumme Zahl gekommen, weshalb das ganze gegen den dezentralen Theben ging. Wichtig bei dem Thema: Unterschied Heizkreise (=Anzahl der Stellmotoren) vs. Regelkreise (=Anzahl der Räume, in denen Du einen RTR hast). Und da der Theben, bezogen auf den Preis pro Heizkreis nicht gerade der günstigste ist, hab ich mich dagegen entschieden...
2. Wollte dann einen REG-Aktor zur Vermeidung des "Verkabelungsaufwandes" in den FBH-Verteiler setzen lassen. Da is mein ELI fast aus dem Fenster gesprungen und hat abgeleht. Einen separaten E-Kasten wollte ich nicht noch neben dem FBH-Verteiler.
Letzen Endes war das Verkabeln dann aber gar nicht so schlimm... er hat dann einfach ein fettes Kabel (meine 14fach) vom FBH zum E-Schrank gezogen. Pro Regelkreis (nicht Heizkreis) eine Phase plus 1xErde/1xNull.

3. Hab mich dann für den Siemens entschieden, da der zus. Binäreingänge mitbringt (meine bei Dir auch was bzgl. Fenster-REED-Kontakten gelesen zu haben) und zum anderen der Kanalpreis unter Einbeziehung der Binärkontakte unschlagbar ist(der kann max. 4 Motoren pro Regelkreis ansteuern).

So, viel Text, aber ich denke das bringt ggf. weiter als eine einzelne Produktentscheidung, da das ganze ja sehr individuell ist.

Ähnliches auch zu Deiner Frage nach einem Hersteller (z.B. GIRA). Meiner Erfahrung nach gibt es keine guten und schlechten Hersteller (allerdings zahlt man wohl tw. den Namen schon ordentlich mit). Habe mich für einen kunterbunten Strauß entschieden, das meiste kombiniert aus den Erfahrungen anderer hier im Forum mit dem Preis.... Die Liste hat nun mein ELI mit dem Hinweis "oder vergleichbar" bekommen! Entweder er nimmt die Geräte so und wir feilschen am Preis (im Vergleich zum EIBMARKT) oder aber er macht ein Angebot mit einem günstigeren. Das jage ich einmal durchs Web und dann werden wir sehen. Ist ja auch von den Einkaufsmargen des ELI auf einzelne Hersteller abhängig.

Hoffe Dir mit meinen bisherigen Erfahrungswerten weitergeholfen zu haben.

VG von einem Leidensgenossen aus MUC

[poc]

also brauch ich die eigentlich gar nicht? sondern nur "normale" (mit Strommessung)

Leuchtstoffröhren haben wir nicht geplant

*edit*

hab grade noch mal nachgeguckt - da steht ja "Strommessung für C-Lasten"
also heißt das - keine C-Last, keine Strommessung,
und heitß also: normalerweise integriert??

[ninafant]

nein,
Die C-Last Aktoren eignen sich insbesondere für das Schalten von kapazitiven Lasten wie beispielsweise Leuchten mit Elektronischen Vorschaltgeräten (EVG).
Also Leuchtstofflampen der neueren Bauart

[poc]

was ist denn jetzt eigentlich die C-Last??
die Strommenge, die verbraucht wird vielleicht??

Hat denn jemand ne Alternative für Aktoren mit Strommessung??

Für Licht, Steckdosen und Jalousien könnte man die gleichen Aktoren nehmen, oder? Ich frage, weil ich mal nach anderen Herstellern schielen will - so z.B. das von Micha vorgeschlagene Zennio.

[poc]

ahja - ich dachte, die brauchen alle noch mal Strom *puh*
(Ja - ziemlich genau das ist der Aktor, den ich mir da jetzt ausgeguckt hab)

*puh*

Heizung also erst mal geklärt...

Und der Rest??? (soll ich jetzt lachen oder heulen?!??)

(btw: muss mal zwischendurch ein DANKESCHÖN!! einwerfen! Ohne Euch wäre das alles total verloren!!)

[ninafant]

fast verstanden

die Stellantriebe schließt du direkt am Aktor an, der liefert dann die 230V für die Ventiele.
Eine Steckdose sollte im Heizkreisverteiler montiert werden um den Heizungsaktor ordnungsgemäß anschließen zu können.

Gruß Markus

[poc]

ähm ja, ich glaube auf den ersten Blick festgestellt zu haben, dass die Variante mit Aktor deutlich günstiger wird (so knapp die Hälfte?!!)

Heißt also, entweder plant der Heizungsmensch die wieder ein oder ich kauf die "Günstigen" von Theben, wie ich ihn schon ins Auge gefasst hatte. Dazu nehm ich den 12fach Heizungsaktor, setz den am besten in einen vergrößerten Verteiler ein, zieh das Buskabel dort hin und brauch dann einmal Strom für den Aktor (und dann noch für jeden Stellantrieb??)

Bis auf Letzteres ist mir das jetzt wohl soweit erst mal klar.

[ninafant]

solltest du dich für die Variante Heizungsaktor mit nachgeschalteten Stellantrieben entscheiden, was meist die günstigere Alternative ist benötigst du am Aktor (im Heizkreisverteilert oder auch im E-Verteiler) einmal das Buskabel und einmal die entsprechende Spannungsversorgung.

Gruß Markus

[poc]

hallo poc,

die Stellantriebe müssen ja auch garnicht busfähig sein das ist ja dein Heizungsaktor. interessant sind nur Spannung 230V oder 24V.
Und evtl. ob diese stromloss offen oder geschlossen sein sollen.

Gruß Markus

heißt also, die Stellantriebe brauchen ggf. nochmal extra Steckdosen bzw nur die 24V Buskabelanbindung, ja?

[Micha]

also es gibt diese hier

eibmarkt.com - Stellantrieb ALPHA 4 230V

dann brauchst Du einen Heizungsaktor

und diesen hier

eibmarkt.com - Suchergebnisse

Letzterer braucht nur einen Bus-Anschluß (Cheops Drive) und keinen Aktor

Über ersten haben wir bisher gesprochen, da kaufen alle KNX Hersteller bei Heimeier o.a. zu und labeln um, die kann auch Dein Heizungsbauer liefern und einbauen

[poc]

@Micha
bei Zennio steig ich nicht 100% durch. Was muss ich zu wieviel verplanen? Irgendwie scheint mir das so schrecklich undurchsichtig.

Ich probiers mal und Du sagst mir bitte, ob ich richtig liege, ja?

Also - der ACTinBOX MAX6 kann sowohl für Steckdosen, als auch Licht, als auch Jalousien verwendet werden? Und dann entweder für 3 Jalousien oder für 6 Steckdosen oder für 6 Lichtquellen??

Was heißt eigentlich "nicht für C-Last geeignet"?

Gibts günstige Alternativen zu den Gira mit integrierter Strommessung?? Die Variante fanden wir schon extrem gut und auf Grund häufig versteckter Stromverbraucher auch wichtig.

[ninafant]

hallo poc,

die Stellantriebe müssen ja auch garnicht busfähig sein das ist ja dein Heizungsaktor. interessant sind nur Spannung 230V oder 24V.
Und evtl. ob diese stromloss offen oder geschlossen sein sollen.

Gruß Markus

[poc]

@Micha - ja dann kann ich aber die "Bussteuerung" vergessen, laut seiner Aussage, seien die nicht busfähig, daher hatten wir die (im August glaub ich) schon ausgeplant... was'n nu?

@Taxus - ich glaub mit den 12 zu steuernden Kreisen (wenn das nun auch wirklich die Anzahl ist und bleibt - da muss ich morgen noch mal nachhaken) käme das vermutlich genau hin ;o)) Da wäre ich also mal gar nicht enttäuscht ;o)

[Micha]

Da sind also vom Heizungsmenschen aus überhaupt keine eingeplant.

Drück ihm die wieder auf, kosten nicht viel ( ca. 20 EUR/Stck ) Der erste Satz, den Du hörst, wenn die Bude kalt bleibt, ist: Das sind die Stellantriebe und die sind nicht von mir
Dasselbe trifft übrigens auch auf Rolladenmotoren zu.

Gruß Micha

[Taxus]

Hier ist ein Bild von PeterPans Seite, wie sowas aussehen kann:



Die Verteiler haben oft eine Hutschiene, auf die die Steuerung aufgeschnappt werden kann. Vielleicht haben Eure das schon so vorgesehen.

Bei den Preisen tut es allerdings weh, wenn hier die Zahl der separat zu steuernden Kreise und die der Aktoren nicht übereinstimmen, also Kanäle brachliegen würden. Dann sind die paar Meter Aderleitung in den Hauptverteiler gut angelegt, wo man diese Kanäle anderweitig einsetzt.

Ich habe den Theben HMG8 plus HME8, technisch und von den Möglichkeiten der Parametrierung her bin ich begeistert.

Stellantriebe würde ich, wenn die gewünschte Spannung feststeht, auch zunächst die vom Heizungsbauer nehmen (dann brauchst Du Dich nicht um passende Ventiladapter zu kümmern), Ersatz gibt es später günstig bei ebay.