Hilfe bei der Bewertung eines Angebots

[MarkusS]

So funktioniert das alles nicht.

"Kann man ... ?"-Fragen kann man immer mit "Ja" beantworten - allerdings sollte man oft genug ein "aber ...." nachschieben.

Das Angebot ist meiner Meinung nach bereits in der ersten Position zu hinterfragen. Irgendwie kann ich mir auf die Anzahl / Bemessung der RCDs überhaupt keinen Reim machen was das werden soll. Reihenklemmen sehe ich da auch nicht, wirklich gross ist der Schrank auch nicht.

Warum ist da überall geschirmtes NYM (NYM(St)) drin? Kostet schlank das 4fache von ungeschirmtem NYM. Wenn Ihr da irgendwelche Bedenken wegen "Elektrosmog" habt müsste man da zumindest noch über Netzfreischalter nachdenken - nur geht damit das Powernet-Konstrukt in die Hose.

Die Preise sind ziemlich durchwachsen, teilweise würde ich sagen, "O.K., fair", teilweise "Hm, naja" und teilweise "kreisch" - aber das ist eigentlich bei jedem Angebot so

Positionen wie "Netzwerkswitch 19" EUR 194,... sind auf jeden Fall zu hinterfragen - da reicht die Bandbreite vom Chinakracher für EUR 39,-- bis zum grundsoliden HP ProCurve - gibts für das Geld 10/100 MBit oder Gigabit?

Rauchmelder - sind das irgendwelche eiterfarbenen Billigdinger mit Billigbatterie die alle paar Monate leer ist oder sind das VDS-Geprüfte Markenrauchmelder in ansprechender Wohnraumoptik von einem Markenhersteller mit Litiumbatterien die 3+ Jahre halten?

Ein PVG in die Klingelanlage? Habt Ihr schon eine Telefonanlage wie man das anschliessen kann? Muss das Siedle sein oder geht da auch ein anderer Hersteller?

Was ein "Pflichtenheft" ist müsste ein Fachinformatiker eigentlich wissen, eine - DIE - allgemeingültige Vorlage gibt es dafür nicht, viele Wege führen zum Ziel. Such mal nach "Raumbuch", Peter Pan hat dazu auf EIB-Home sicher ausführlich was geschrieben.

Was die "Pläne" angeht sieht das etwas chaotisch aus. Da sehe ich noch ein gewisses "Optimierungspotenzial" ohne dass man beim Komfort spürbare Abstriche machen müsste - aber dafür braucht es einen Fachmann der Euch da an die Hand nimmt und das begleitet.

So wie das Momentan aussieht gibt das eine konventionelle Installation ohne Erweiterungsspielraum und mit fast keiner Flexibilität die an ein paar Stellen mit etwas KNX-PL gewürzt ist ohne dadurch irgendwas Funktional zu gewinnen - da kann man eigentlich auch konventionell installieren und vom gesparten Geld einen sehr netten Urlaub machen - oder das fürs quasi gleiche Geld 1x richtig machen.

Loxone ist ein sehr interessantes System . nur muss das auch mit Sinn und Verstand gemacht werden, das lässt sich auf Euer Angebot nicht abbilden, das müsste dafür komplett überarbeitet werden - so wie wahrscheinlich bei allen anderen brauchbaren Varianten auch.

BTW: Hier schwirren viele hilfreiche Geister rum, vielleicht sogar einer aus Deiner Nähe, da wäre es hilfreich, den Wohnort etwas genauer als "NRW" anzugeben - muss ja nicht runter bis auf Strasse und Hausnummer sein.

[Micha]

Ah ein Weibliches Wesen

Da macht das Helfen gleich noch mal so viel Spaß

ansonsten muss ich den Kram nämlich sein lassen

Das wäre die schlechteste aller Möglichkeiten. Ihr baut für viele, viele Jahre und schon nach kurzer Zeit käme der Katzenjammer.

Also durchhalten, dieses Forum wird Dir helfen

Gruß Micha

Warum wohnst'n Du eigentlich so weit weg?!

Was heißt weit, zu uns kommen jedes Jahr tausende aus NRW

Die Kulturstiftung DessauWörlitz und das Gartenreich .:. Das Gartenreich DessauWörlitz

Aber alles zu seiner Zeit !

[Bodo]

Ah ein Weibliches Wesen

Na viel Spass mit Multitasking at it's Best, Umbau, Kind, Haushalt und Ehemann , um alles muss frau sich kümmern.

EDIT ich hatte oben noch zwei Links zu PeterPan gepostet.

[poc]

@bodo
Was hast du nich gefunden, meine Wünsche? (Mein Beitrag heute um 15:00, #9)
Da sind ziemlich genau die sachen aufgeführt (finde ich zumindest) die Du aufzählst

Der Unterschied zwischen der Busverkabelung und der konventionellen Verkabelung ist mir prinzipiell schon klar. Auch, dass Nachrüsten fast unmöglich ist. Daher würde ich ja jetzt sämtliche Kabel ziehen, an den Stellen (weil's knapp wird) einen "normalen" Schalter setzen und nachher einfach den Bus-Schalter einsetzen. Die Busverkabelung an sich soll aber bereits vollends bestehen.

@rb84
Durchmessen - ja seh ich genauso (bin übrigens Fachinformatiker - nix besonderes aber wenigstens nicht ganz unbedarft) ;o) - lass ich entweder den Eli vor Gießen des Estrichs oder ich wollt mir ein Meßgerät leihen.

@Micha
die Seite kenn ich prinzipiell auch schon - sitz ja schon mehrere Wochen an dem ganzen Kram. ( Ich dachte nur, wir können uns momentan auf das Wesentliche beschränken (Licht und Heizung) und den Rest nach und nach entsprechend unseren Wünschen angehen (vorgeplant hab ich ja soweit). Ich guck mir die Seite aber noch mal näher an - vielleicht leg ich den Kram einfach echt selbst.

Warum wohnst'n Du eigentlich so weit weg?! *lach*

@allgemein
Ich brauch irgendwie mehr als Seiten zum Lesen, ansonsten muss ich den Kram nämlich sein lassen - mein Mann steigt schon gar nicht mehr durch und ist schon ziemlich genervt; ich komm zwischen Studium, zahnendem Kind und Schwanger sein einfach nicht mehr dazu ständig "Umzudenken".

Seit Wochen plag ich mich mit dem Kram (hätte hier vielleicht doch eher posten sollen) und werd von Tag zu Tag unsicherer, was oder was nicht oder wie oder wie nicht.... Der Zeitplan, die Finanzen, die Familie - alles arbeitet irgendwie zur Zeit gegen mich, was das Thema Hausautomation betrifft. *argh*

Ich prüf' jetzt noch mal die Loxone-Seiten näher.... (wenn ich mein Brot in den Ofen geschoben hab...)

[Micha]

Was im Pflichtenheft stehen soll, bestimmst Du, beim Erstellen ist u.U. professionelle Hilfe üblich.

Wichtiger als die Komponentenauswahl ist das beschreiben der Funktionalität:

Beispiel: Wenn ich als letzter das Haus für mindestens 8 Std. verlasse, soll das Licht ausgehen, alle definierten Std. abschalten, die Temp. Sollwerte in Standby, ein Signal ertönen, wenn noch ein Fenster offen ist usw.

Bezüglich Vorüstung schau Dir mal folgendes an

Smart Home Automation, Rolladensteuerung, Heizungssteuerung, Hausautomation - Loxone

ist insgesamt eine gute Einführung in das Thema und auch ein lieferbares Produkt zum günstigen Preis. Wenn Du die dort gegeben Verkabelungshinweise befolgst, hast Du von Anfang an eine funktionierende Anlage mit konventionellen Tastern. Wenn dann in den Schalterdosen die grüne Leitung liegt, kannst Du jederzeit auf KNX-Schalter ümrüsten (Optik)

Freundliche Grüße aus Wörlitz

Micha

[rb84]

Für das Netzwerk mal bitte folgenden Thread lesen:

https://knx-user-forum.de/knx-eib-fo...leitungen.html

[Bodo]

Hoi

Hab' ich nicht gefunden.

Entweder eine klicki klacki Installation mit KNX nachbauen = nicht smart
oder
- Licht (dimmem, schalten)
- Steckdosen (schaltbar, Stromerkennung)
- Fensterkontakte (offen zu gekippt)
- Heizung (Einzelraumregelung?)
- Anwesenheit Abwesenheit
- Türkontakt
- Strukturierte Verkabelung CAT7
- multimedia Anbindung
- Visu Panel vorsehen, mobiles Pad vorbereiten
- Präsenzmelder (weniger Schalter / Taster)
- usw.

Z.B.:
Das Grüne Kabel (KNX - Bus) kann alle Taster im Haus mehr oder weniger miteinander verbinden wie eine Perlenkette und führt dann in die Verteilung.
Das ist komplett anders als bei einer konventionellen Installation.
Schlecht umrüstbar.

http://www.eib-home.de/instabus_eib_...stallieren.htm

http://www.eib-home.de/knx-projekt_w...isbeispiel.htm

[poc]

@bodo
Guten Tach,
;o)
hab schon jemanden angeschrieben ;o) Hoffe, dieser jemand hat auch Zeit und Lust.

Was das Haus alles Haben/Können sollen, hab ich im letzten Beitrag auf Seite 1 bereits eingestellt.

[Bodo]

Hoi

Na schreib doch mal in Ruhe auf was Dein Haus im Optimalfall am Ende können soll.

Dann oben im Forum auf GoogleMap gucken wer in Deiner Nähe wohnt mit KNX
Vielleicht hilft ein persönlicher Kontakt Zeit zu sparen. ( Druckbeatmung wird das genannt )

[poc]

also Leute - mal ganz im Ernst.... ich steig nicht durch - muss ich jetzt ein Pflichtenheft erstellen, oder der Eli?? Und wenn ich das machen muss - dann ist mir echt noch ein Rätsel wie....

Die meisten Beiträge verweisen die User irgendwie immer auf die Suchfunktion *smile* - aber irgendwie krieg ich damit keine eindeutigere Hilfe als Wiki.

mmh - na hat denn noch jemand einen guten Tipp?

[poc]

@bmx
Hi ;o))
Ähm ja - die Lüfter sind unterdessen hinfällig - wir müssen und wollten sowieso eine komplette Lüftungsanlage verbauen....

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann liege ich mit der Idee, wie ne Bekloppte Kabel zu ziehen also gar nicht so verkehrt....

Aber - kann ich denn (beispielsweise Kinderzimmer) - wenn die Verdrahtung auf BUS ausgerichtet ist, einfach einen konventionellen Lichtschalter einbauen (Tiefe für Elektronikdose bereits vorbereitet) und den entsprechend nachher gegen die nötigen Komponenten austauschen und ggf. im Schaltschrank nachrüsten??

Ist das wirklich nachher so "einfach"

[poc]

ui - das ist interessant - ich guck mal - Pflichtenheft... die Suchergebnisse verweisen auf weitere Fragen bzw auf wiki? Oder stell ich mich einfach grad ziemlich doof an?

Na ich such gleich nochmal.

Ich hab eine eigene Grobplanung gemacht - und die einzelnen Ebenen mit bunten Punkten belegt ;o)) - vielleicht hilft das ja schon weiter. Ich bin echt absoluter Laie was diese Planung angeht, aber ich geb mir Mühe, meine Wünsche darzustellen - ich hoffe, das geht daraus hervor *puh* Die Excel-Liste ist bis auf kleine Abweichungen (max insgesamt 5 Positionen bei den Stückzahlen) aktuell

Wichtig war mir - hab ich auch beim Vorstellen der Wünsche erklärt, dass wir ggf. einfach "runterrechnen" und streichen müssen, um die Komponenten nachher nachzurüsten (ist halt einfach wichtig). Deswegen kam auch diese wahnsinns Empfehlung hin zu Powernet, da man es wohl ohne Probleme nachrüsten könne.

Da wir/ich in Falle unseres Hauses jedoch eine ziemlich klare "End"-Vorstellung habe(n), bin ich der Meinung, lieber Kabel ziehen und genau Dokumentieren, wo z.B. Leerdosen etc liegen (Jalousien lassen wir nämlich auch erst mal weg - aber die sollen, wenn sie kommen ja auch gesteuert werden).

Also - ich such weiter bezüglich Pflichtenheft und geb Euch hier mal die Pläne, die ich erstellt hab.

Und... danke schon mal (!!!) für die super rege Beteiligung! Das ist das erste Mal, dass ich endlich Hilfe zu dem Thema krieg.... und ich werd langsam echt bekloppt...;o)

[bmx]

Tach Poc,

es sieht mir ein wenig danach aus, als ob der ELI einfach eine herkömmliche Installation in Eib/KNX ausgeführt hat. Es sind zwar Fensterkontakte vorhanden (wo werden die aufgelegt?) aber ich vermisse z.B. Präsenzmelder, Rolladenkontakte, Heizungsaktoren, etc.

Dafür finde ich solche Dinge wie "Lüfter mit Nachlauf". Wozu? Den legt man in der Verteilung auf und bestimmt über den Eib und einen PM wann der geschaltet wird und wie lange der dann läuft...

Such Dir jemand aus dem Forum, der in Deiner Nähe wohnt und gehe mit dem dann mal durch ein smarthome. Dann schreibst Du die Wünsche auf, die Du gerne erfüllt hättest.

Wichtig bei allem ist, das Du immer noch mal ein KNX Gerät an den Bus hängen kannst, dafür solltest Du aber da auch ein grünes Buskabel haben.

Wenn Du jetzt noch mal das eine oder andere Kabel mehr dazuziehst, kann das nicht schaden (e.g. 1Wire)

Gruß,
Bernd

[Micha]

Also ich wär da sehr vorsichtig

Das angebotene Schalterprogramm gibt es nicht mit KNX-Komponenten, Heizungsaktoren fehlen, ebenso Schaltaktoren, Jalousieaktoren nur eventual !, die angebotenen Busankoppler gibt es schon lange nicht mehr.

Was soll da funktionieren?

Schreib mal auf, was du Dir wünschst als Funktionalität, im bestenfall entsteht dann ein Pflichtenheft, Vorgehensweise ist oft im Forum beschrieben worden (Suchfunktion)

Freundliche Grüße aus Wörlitz

Micha

[MatthiasS]

Lass bloß bei einer derartigen Sanierung die Finger von Powernet!