Neuer Verteiler im EG - wie groß?

[mechtronic]

Wir sind gerade über ein paar Schwierigkeiten bei dem FS/LI für den Garten gestoßen, denn keins der beiden Modelle von Hager hat 100% genau die gleichen Eigenschaften wie ein FI mit 3 dahinter geschalteten LS.

ADS316D: hier ist jedem Phasenabgang ein eigener N zugeordnet, der auch bei Überlast mit abgeschaltet wird und externes brücken der N´s ist laut Hager Betriebsanleitung auch nicht zugelassen.
ADX416D: hier werden bei Überlast immer alle 3 Phasen abgeschaltet.
3x ADS916D löst das Problem auch nicht.
Wir konnten auch bei anderen Herstellen keine entsprechende Lösung finden

Kennt jemand eine andere Lösung wie doch wieder FI und LS? Oder wie habt ihr das gelöst?
Oder eben mit demADX416D in den sauren Apfel beißen, dass dann alles aus ist?

Warum ich im Garten 3 Phasen möchte ist auch leicht erklärt: Hauswasserwerk, Brunnenpumpe, Steckdosen und Gartenbeleuchtung.

[gbglace]

Ich habe FI/LS in zwei Feldern links dann zwei Felder Aktoren und dann ein Feld SELV Zeugs und Licht UG. Zähler und Licht für EG / OG / DG sind ausgelagert.

[mechtronic]

Nach einigen Überlegungen werde ich jetzt einen 4x6 Feldverteiler setzten. Bohrungen sollten passen. Dann habe ich nochmal 3 Reihen mehr Reserve und die komplette oberste Reihe ist für Reihenklemmen reserviert, sollte dann auch reichen

Habt ihr noch ein paar Tipps zwecks der Anordnung LS vs. Aktoren?

[elo22]

Als Ausbaureserve sollten heute mindestens 30% Platz freigehalten werden.

Eher für die Wärmeabfuhr…

Lutz

[gurumeditation]

Werde wahrscheinlich einen IP 44 AP nehmen, denn meine Frau hat schon gemeint, vom restlichen Platz kann man einen Schuhschrank machen...

Denk' dann aber auch an den Platz für das Netzteil für die LED-Beleuchtung des Schuhschranks. Wenn der schon direkt neben dem Verteiler ist, gibt's auch keine Ausreden mehr...

[mechtronic]

...Aber Suchtunger beim Dübeln die Befestigungspunkte sind links und rechts im äußeren Bereich nicht das Du da durch deine verputzen Leitungen bohrst.

Das ist das einzigste über was ich mir da auch schon Sorgen gemacht habe.

Werde wahrscheinlich einen IP 44 AP nehmen, denn meine Frau hat schon gemeint, vom restlichen Platz kann man einen Schuhschrank machen...

[gbglace]

Zur Lautstärke, wenn es ein IP54 Schrank ist ginge das wohl mit dem Klick Klick, sonst besser nen Trockenbau oder Schranktüren davor bauen.

[gbglace]

Je mehr Leitungen vs Aktorik desto besser ist es in die Breite zu gehen. Aber Suchtunger beim Dübeln die Befestigungspunkte sind links und rechts im äußeren Bereich nicht das Du da durch deine verputzen Leitungen bohrst.

[mechtronic]

Bist Du Dir sicher, dass die Zuleitung zur Verteilung im DG nicht vielleicht auch ausgetauscht werden muss?

Vom Keller zu den Verteilungen im EG und DG liegt jeweils ein 4x10. Man kann das TN-C-S ja auch realisieren, indem man einen PE extra legt. Es wird zwar empfolen die 5 Adern in einem Kabel zu verlegen, separat ist es aber auch nicht verboten. Die Adern sollten dann nur recht dicht nebeneinander verlegt werde.
Hinzu kommt bei mir, dass in jeder Unterverteilung bereits eine zweite unbenutzte Zuleitung (auch 4x10) vom Keller in die Unterverteilungen liegt. Über den Grund kann ich nur spekulieren.

...Glaube alleine Dein Haus nicht zusammenhalten könnte...

Es ist schon beschlossene Sache dass der Verteiler nicht Unterputz kommt, aus vielen hier aufgeführten Gründen. Dadurch stellen sich mir allerdings folgende Fragen.
- Mit oder ohne Trockenbauwand? Der UP Verteiler ist deutlich günstiger.
- wie ist das mit dem Schallschutz bei AP, wenn die Aktoren schalten?
- da die Nische 128cm breit und 26cm tief ist, ich den Schrank “nur“ anschrauben muss, würde sogar ein ein 4 feldriger hin passen, überlege ich einen 4x6 zu nehmen, da hätte ich noch mehr Reseve.

[wknx]

Wieso neuer Anschluß DG. Die hatte schon immer ihren eigenen. Es wäre doof wenn diese Zuleitung zum DG in der bestehenden Installation hinter dem jetzigen Kasten vom EG in einer tiefe von ca. 150mm verläuft und ich ein Loch mit einer tiefe von 200mm machen müsste oder wenn die Leitung im weiteren Verlauf, wo der neuen Kasten hin soll, nur 10cm tief in der Wand verlegt ist. Hoffe das war jetzt verständlicher.

die Versorgungsleitungen aus dem Keller kommen und auch ins DG gehen (eigene Versorgung, eigene UV, Umbau kommt später).

Bist Du Dir sicher, dass die Zuleitung zur Verteilung im DG nicht vielleicht auch ausgetauscht werden muss? (z.B. noch ohne getrenntes N und PE, geringer Querschnitt oder auch nur fehlende Kabellänge für den Anschluss der neuen UV im DG)

Das Loch würde 80cm breit, 110cm hoch und 11cm tief werden. Glaubst du wirklich dass das schon die Statik beeinflusst? Ist ne 25cm Wand

Ich glaube, dass mein Glaube alleine Dein Haus nicht zusammenhalten könnte und würde daher lieber jemanden konsultieren der das seriös beurteilen kann. Bei 25cm würde ich eine tragende Wand vermuten und 80cm ist eine Öffnungsbreite die Du sonst auch bei Türen hast (und da kommt für gewöhnlich ein Sturz drüber).

[Chris786]

Vom Prinzip schon, nur ist der eben 205mm tief und ich mache den UP. Falls doch Kabel hinter der Verteilung liegen wäre das nicht so gut.

Den 205er kannst du auch UP setzen oder teilversenkt. Wenn du 3 Stockklemmen benutzen willst ist ein tiefer Schrank auf jeden Fall besser.

[mechtronic]

Ist für Küche nun ein extra Schrank geplant

Küche ist schon mit in diesem Schrank drin, kein extra Schrank, da hab ich mich vielleicht nicht eindeutig ausgedrückt.

Strommeßaktor für Herd ist, damit man weiß ob man vergessen hat den aus zu machen. Der andere Strommessaktor, ist kein Aktor sondern nur Energiezähler für das ganze Stockwerk. Da soll in jedes Stockwerk einer. Geplant ist Hager TE360.

Ich würde versuchen den neuen Anschluss der Verteilung im OG zu klären

Wieso neuer Anschluß DG. Die hatte schon immer ihren eigenen. Es wäre doof wenn diese Zuleitung zum DG in der bestehenden Installation hinter dem jetzigen Kasten vom EG in einer tiefe von ca. 150mm verläuft und ich ein Loch mit einer tiefe von 200mm machen müsste oder wenn die Leitung im weiteren Verlauf, wo der neuen Kasten hin soll, nur 10cm tief in der Wand verlegt ist. Hoffe das war jetzt verständlicher.

...UP-Montage müsstest Du wahrscheinlich auch noch Gedanken über die Statik machen.

Das Loch würde 80cm breit, 110cm hoch und 11cm tief werden. Glaubst du wirklich dass das schon die Statik beeinflusst? Ist ne 25cm Wand

...Vorziehen der Wand im Trockenbau..

Das wäre noch ne gute Idee, dann gäbe das nicht so viel Dreck. Muss ich mal checken.

Die sollen aber nicht mit in den Verteiler mit rein?

Nein, die kommt ganz alleine woanders hin.

[wknx]

Küche hab ich extra und komplett vergessen aufzuführen, steht auf nem anderen Zettel.

Ist für Küche nun ein extra Schrank geplant oder soll der doch mit rein? So ganz klar ist mir das noch nicht. Vor allem weil Du den Strommessaktor für den Herd mit drin hast. Brauchst Du eigentlich keine anderen Aktoren mit Strommessung?

Niesche ist 128cm breit. Auf der linken Seite liegen die Kabel so Oberflächlich, dass sogar ganz leichte Wellen in der Wand sind. Dort muss ich von der Seite ca. 15cm weg bleiben. Rechts weiß ich es nicht. Kabel konnten vom Leitungssucher nicht geortet werden. Ist aber auch ein 25cm dicke Wand. Genau weiß ich es erst wenn ich die Wand öffne. Hoffentlich läuft die Zuleitung nicht hinter dem Kasten hoch. Das wäre natürlich fatal wegen der Zuleitung fürs DG.

Ich würde versuchen den neuen Anschluss der Verteilung im OG zu klären bevor Du die Montage im EG durchführst.
Wie Tief ist die Nische denn? Bei der Lochgröße (80cm Breit mit 15-20cm Tiefe) für die UP-Montage müsstest Du wahrscheinlich auch noch Gedanken über die Statik machen. Mit AP-Montage würde das Problem entfallen, oder ggf. auch mit Vorziehen der Wand im Trockenbau (dann hättest Du auch gleich noch Platzreserve bis zum OG)

Für Fenterkontakte soll noch ne Alarmanlage mit KNX Schnittstelle eingebaut werden. Kabel verlege ich gleich mit.

Die sollen aber nicht mit in den Verteiler mit rein?

[gbglace]

Naja einen Grund mehr das nicht UP zu machen, gerade wenn die Wand dahinter quasi nicht mehr existiert. Mit dem Geklicke der Aktoren wirst da nicht glücklich werden. Und komplett schallentkoppelt ist dann schon ne Aufgabe. Von dem fiesen Gefrimel im Schrank bei sehr hohen Schränken gar nicht zu sprechen.

Ich hab einen UP Schrank im Flur im Trockenbau quasi im Steigschacht. Zum Glück ist der mehr breit als hoch aber da drinnen viel rangieren macht keine Freude. Jeder cm mehr Tiefe ist wahre Entspannung. Habe aber auch bewusst keine Aktoren nur 24V Netzteile und Treiber da drinnen. Das Klicken ginge von dort durchs ganze Haus weil eben Flur mit offenem Treppenhaus.

[mechtronic]

Warum soll die Hauptverteilung UP montiert werden? Ich finde das für etwaige Erweiterungen sehr unpraktisch, wie willst da nochmal ne Leitung in den Schrank bekommen?

Es handelt sich um die Unterverteilung im und nur fürs EG im Wohnraum.