EFH Neubau mit KNX - Anfängerfehler?

[gbglace]

Naja das ist womöglich billig aber quatsch, weil A der PM ein größeres Loch als 68mm benötigt und B die Federklemmen eben am besten in einem Hohlraum hinter einer Platte halten. Insofern große Dosen mit den Faserplatten nehmen, in welche dann das Leerrorhr eingeführt wird.
Wahrscheinlich fehlt dem Elektriker aber das passende Werkzeug, um in die gelieferten Filigrandeckenteile noch Löcher deutlich größer 68mm zu bohren.
lternative ist dann ein Kernbohrgerät in passenden Durchmesser leihen und selber bohren.

[cronos]

Hallo zusammen,

ich reaktiviere den Thread noch einmal, da wir jetzt tatsächlich kurz vor dem Gießen der Decke sind und mich ein Thema immer noch nicht loslässt: Als PMs habe ich mir die Busch Jäger (Mini) Premium ausgesucht und ich bin mit meinem Elektriker in der Diskussion, wie diese am besten installiert werden können. Wie gesagt bekommen wir ein Filigrandecke (6-7cm), die dann mit Beton ausgegossen wird. Meine Hinweise auf HaloX und Spelsberg IBTronic, die auch von Busch Jaeger empfohlen werden, hat er als nicht machbar bewertet. Sein Vorschlag ist ein Styrodur Rechteck auf ein gebohrtes 68mm Loch zu setzen, ein Leerrohr einzubohren und alles zu befestigen. Nach dem Schütten und Aushärten wird dann über das 68iger Loch das Styrodur entfernen und man hat einen Hohlraum im Beton in dem der PM installiert werden kann. Erst einmal bin ich immer noch verwundert, dass die Lösung mit echten Dosen nicht funktioniert. Allerdings klingt die von ihm vorgeschlagene Variante jetzt auch nicht so verkehrt, auch wenn es vielleicht im Nachgang etwas mehr Bastelarbeit ist. Was sagt ihr dazu?

Viele Grüße,
Simon

PS: Vielen Dank noch einmal für den deutlichen Hinweis mit den Leerrohren. Das hat zwar etwas höhere Kosten mit sich gebracht, aber dafür bin ich zumindest beruhigter, dass ich mir bei der Lichtinstallation nichts verbaue. Gefühlt lese ich seit Tagen nichts anderes als Diskussionen über das Ansteuern von LEDs mit 24V.

[gurumeditation]

Steinel hat das und Gira Mini Komfort kann man per Adapter so montieren.

Diese Adapter finde ich allerdings maßlos überteuert, aber was will man machen wenn man die Dosen schon hat. Günstiger als Malerarbeiten sind die Adapter natürlich, aber immer noch Apotheke für ein winziges Stück Plastik. Muss man dann eben mit der Stückzahl einkalkulieren, wenn man die so montieren möchte.

[gbglace]

Es geht BT halt nur wenige PM die auf einen Standard 68-Dosenrahmen montiert werden. Die wollen meist nen Hohlraum mit ner Platte drunter damit die Haltefedern den an die Platte plan zur Decke halten. Steinel hat das und Gira Mini Komfort kann man per Adapter so montieren. Da kannst also mit dem üblichen Werkzeug des Elis irgendwie was probieren. Ganz kleine begnügen sich ggf mit nem DN40Leerrohr.
und Halox Dosen sind daher schon die richtigen. Kann man auch mit entsprechendem Bohrgerät auch noch in die Filigran Platten ein ihren bevor Betoniert wird.

[cronos]

Wäre evtl ein Standschrank eine alternative für dich da du von 260cm Höhe gesprochen hattest?

desweiteren würde ich Zählerfeld und Verteiler nach Möglichkeit Trennen.

Ich bin da letztendlich emotionslos und nehme die funktional beste Lösung. Der Vorteil eines Schrankes ist wahrscheinlich die effizienteste Platznutzung, oder? Bei mehreren verliert man ja wieder durch die zusätzlichen Wände, etc. Wenn ich die Herstellerseiten richtig verstehe, gibt es 3 Felder mit einer Breite von 800mm, was bei mir ja perfekt passen würde. Bei der Höhe ist höher automatisch besser? Sobald ich bei den Geräten etwas weiter bin, mache ich noch einmal eine detailliertere Berechnung aber ganz grundsätzlich (und über den ganz breiten Daumen eines "normalen" KNX EFH), könnte das vom Platz reichen? Falls ich noch "bauliche" Anpassungen vornehmen muss, wäre jetzt der richtige Zeitpunkt

Bezüglich der Deckenabhängung bin ich auch weiter. Eine komplette Abhängung ist optisch eher nicht gewünscht (wurde mir gesagt ), aber wir haben tolle Bilder von Wohnzimmern mit Deckensegeln (also eine Abhängung in einem Bereich der Decke) gefunden. Das hat den Vorteil, dass man dort die Technik verstecken kann und sieht auch noch nett aus. Dann hat sich in der Tat das Problem mit den PMs im Wohnbereich erst einmal erledigt. Ich lege einfach 2 Leerrohre vom HWR in den Bereich der Abhängung und kann dann flexibel PMs verteilen. Außerdem dient die dann auch gleich für das umlaufende Licht mit LEDs und vielleicht kann ich sogar noch einen Beamer darin verstecken, sollte ich den Fernseher mal ersetzen wollen (schon wieder ein Projekte für die Zukunft...). Dann bleibt nur noch der eine PM in der Decke der Küche, den ich wie von gbglace vorgeschlagen in Richtung Essen schiebe und nur in eine Richtung auswerten lasse. Die anderen Räume sind ja deutlich übersichtlicher, sodass die Positionierung hoffentlich leichter fällt. Und damit bleiben nur eine handvoll Dosen, die der Elektriker noch in die Decke bringen muss. Gibt es eigentlich eine Dose, die nicht eingegossen werden muss (HALOX-P fällt daher wohl raus) und in die ein Großteil der handelsüblichen PMs reinpasst? Oder muss ich mich jetzt eigentlich auch schon entscheiden, welche PMs es werden sollen, damit die Dose entsprechend ausgewählt werden kann (das möchte der Elektriker gerne).

Eine gute Nacht,
Simon

[jonny7792]

Denk dran hier in CH alles ein bisschen anders


Abstand zur Wand ca 5 cm

Sie wollten mich erst zwingen den HAK zu ersetzen

[gbglace]

Na dat Regal steht aber auch keine 1,2m weg vom HAK?
Und dat sind 30cm seitlich bis zur Wand? OK kann täuschen aus der Perspektive.

[jonny7792]

Hallo Simon,

Den Verteiler würde ich so groß wie möglich nehmen (keine Ahnung, wieviel ich zukünftig noch brauche) aber wie richtig erkannt ist unser Platz im HWR ziemlich eingeschränkt. Aktuell ist der Verteiler an der Wand zwischen Küche und HWR geplant. Wenn ich richtig messe, sollten wir im Moment ca. 80-85cm Breite und 260cm Höhe zur Verfügung haben. Wenn ich hier ein wenig im Forum lese klingt das ja schon ziemlich knapp. Sonderlich viele Möglichkeiten mehr Platz zu schaffen sehe ich aber auch nicht. Das Fenster komplett zu entfernen ist für meine Frau keine Option, daher bringt eine Verschiebung an die Außenwand keinen Platzgewinn. Im größten Notfall kann man noch die Tür verkleinern (-16cm Breite), aber der Vorschlag wird mir hier auch eher keinen Applaus einbringen. Nach dem Gespräch mit dem Elektriker war ich recht guter Dinge, aber jetzt beginne ich doch zu zweifeln...

Wäre evtl ein Standschrank eine alternative für dich da du von 260cm Höhe gesprochen hattest?
oder allenfalls So etwas :

https://www.hager.de/verteilersystem...73s/945255.htm

desweiteren würde ich Zählerfeld und Verteiler nach Möglichkeit Trennen.

Dies wäre ein Schrank für Hamburg -- Angabe ohne Gewähr ( Wie bei den Lottozahlen )

https://www.hager.de/zaehlerplatzsys...1w1/964596.htm

Diesen Könntest du in der Nähe deines Hausanschlusskastens montieren und von dort mit NYM-J 5x16 auf den Eigentlichen Verteiler "Fahren".



Ist halt "SCHEISSE" bei beengten Platzverhältnissen zu Arbeiten.

So wie bei mir. Siehe im Anhang - Klar hätte den Verteiler in der Waschküche montieren Können da diese sich gerade auf der Rückseite der beiden Verteiler befindet.
Ich habe es so hingenommen wie es maximal ging und von dem her auch soweit zufrieden ich hoffe einfach das die 24 TE für Erweiterungen ausreichen. Allenfalls wären über dem Zählerfeld wo das TSG sitzt noch 2 Reihen für Wärmepumpe oder ähnlich zur Verfügung.

[cronos]

Da Du aber auch Öffnungskontakte an Türen und Fenstern einplanst, ist die Frage, ob Du auch eine "richtige" Einbruchmeldeanlage installieren möchtest.
Wenn Du zum Beispiel gerne bei gekipptem Fenster schläfst, aber dennoch die Anlage "intern scharfschalten" möchtest, würde ich unten im Fenster einen zusätzlichen Magneten einbauen.

Hallo Namensvetter , eine echte Alarmanlage ist nicht geplant, sondern in ferner Zukunft vielleicht die hier oft diskutierte "KNX-Alarmanlage" (Meldung, wenn ein Fenster geöffnet wird, obwohl keiner zu Hause ist) Allerdings wäre das für mich eher ein Spielprojekt. Die Kontakte möchte ich hauptsächlich dafür nutzen, beim Verlassen der Wohnung zu sehen, ob ich etwas offen gelassen habe. Oder vielleicht bei Regen eine Warnung zu bekommen, wenn Dachflächenfenster noch offen sind.

Wenn Fensterkontakte verbaut werden empfehlen sich auch für reine KNX-Anwendungen immer Kontakte so zu wählen, dass verriegelt, offen, gekippt erkannt werden kann. Rollos können je Status unterschiedliche Positionen einnehmen. Das ist schon auch ein Komfortthema.

Die Fensterkontakte habe ich bei unserem Generalunternehmer noch schnell bestellt, bevor ich angefangen habe mich mit dem Thema KNX so richtig zu beschäftigen. Ich denke, das ist nur die "Basisversion" mit einem Kontakt pro Fenster(-flügel). Für die oben skizzierten Themen reicht das hoffentlich. Insgesamt bin ich sowieso gespannt, wie es sich mit einer KWL lebt und wieviel die Fenster zukünftig geöffnet sein werden...

Liebe Grüße,
Simon

[cronos]

Wie viel wird erweitert?!
Plane besser mit 40% für den Fall der Fälle

Der HWR hat nicht mehr viel Platz für eine ordentliche Verteilung, da ist ja nur bissl neben der Türe zur Küche Platz. ggf Fenster kleiner oder weglassen.

Den Verteiler würde ich so groß wie möglich nehmen (keine Ahnung, wieviel ich zukünftig noch brauche) aber wie richtig erkannt ist unser Platz im HWR ziemlich eingeschränkt. Aktuell ist der Verteiler an der Wand zwischen Küche und HWR geplant. Wenn ich richtig messe, sollten wir im Moment ca. 80-85cm Breite und 260cm Höhe zur Verfügung haben. Wenn ich hier ein wenig im Forum lese klingt das ja schon ziemlich knapp. Sonderlich viele Möglichkeiten mehr Platz zu schaffen sehe ich aber auch nicht. Das Fenster komplett zu entfernen ist für meine Frau keine Option, daher bringt eine Verschiebung an die Außenwand keinen Platzgewinn. Im größten Notfall kann man noch die Tür verkleinern (-16cm Breite), aber der Vorschlag wird mir hier auch eher keinen Applaus einbringen. Nach dem Gespräch mit dem Elektriker war ich recht guter Dinge, aber jetzt beginne ich doch zu zweifeln...

Betreffend der Decke - Ich persönlich würde nach möglichkeit mit 10cm rechnen

Frag mal den Rohbauer ob sie nicht eine Reihe Steine mehr machen

Der Rohbauer ist da bestimmt sofort dabei, nur wird der Treppenbauer nicht begeistert sein Wir haben vor kurzem schon eine Erhöhung um eine Steinreihe bekommen und da war die Treppenplanung schon grenzwertig. Leider ist das Baugrundstück und damit der Grundriss so schmal, dass wir hier nicht wirklich noch weiter erhöhen können. Ich werde mir mal ansehen, ob die Abhängung mit unseren Fenstern noch optisch vertretbar ist (diese sind nämlich bei der Erhöhung auch etwas gewachsen) und das dann noch einmal bewerten.

wie stellst du dir dass mit der indirekten Beleuchtung über Stripes vor??
Ohne abgehängte Decke nicht trivial...

Ich dachte an eine Lichtvoute, die die Decke anstrahlt. Dazu hatte ich vor einiger Zeit mal ein paar Thread hier gelesen und recht ansprechende Beispiele gesehen. Ich habe es so verstanden, dass hierfür nur entsprechende Anschlüsse vorhanden sein müssen.

als Zuleitung dorthin aber auch mindestens eine 5-fach Leitung und eine KNX-Leitung

An die KNX Leitung hatte ich noch nicht gedacht - ist notiert!

Als Hauptbeleuchtung in den Kinderzimmern aber ungeeignet, da wirst immer was an den Decken hängen haben.
Im Treppenaufgang mach Spots entlang den Stufen oder gleich was extravagantes mit Stripes im Handlauf alles andere fässt da keiner mehr an, Vouten sehen da nicht so schön aus.

In allen Räumen bis auf den Flur werden Deckenauslässe installiert, damit auch "normale" Lampen angebracht werden können. Im Treppenaufgang hatten wir entweder eine Beleuchtung auf der Treppenwange oder unter den Stufen angedacht (die Treppe wird geschlossen sein).

Ich habe meine PM nach Gefühl ohne großes Fachwissen platziert, und alle funktionieren fast so, wie sie sollen.

Suche dir einfach einige Melder aus und zeichne deren Kreise ein, wenn die zu sehr in Flure ragen, verschieben.

Ich schaue mir das am Besten noch einmal etwas detaillierter an. Bisher dachte ich einfach, ich nehme ein Modell mit möglichst großem Erfassungsradius und beschränke nachträglich. Aber das kann man sicher intelligenter lösen. Mein Elektriker wüsste gerne kurzfristig, welches Modell ich genau möchte, damit er die richtige Dose setzen kann. Unterscheiden sich die Modelle da wirklich, sodass ich mich im Prinzip schon jetzt festlege (zumindest falls ich die abgehängte Decke nicht hinbekomme)? Der Hinweis mit der Sockelleiste in der Küche klingt auch sinnvoll, insbesondere weil dann auch keine Lampen über der Halbinsel stören können.

Liebe Grüße aus dem Norden,
Simon

[gbglace]

Wenn Fensterkontakte verbaut werden empfehlen sich auch für reine KNX-Anwendungen immer Kontakte so zu wählen, dass verriegelt, offen, gekippt erkannt werden kann. Rollos können je Status unterschiedliche Positionen einnehmen. Das ist schon auch ein Komfortthema.

[Schmuhl]

[/LIST]Folgende Sensoren habe ich aktuell eingeplant:[LIST][*]Öffnungskontakte vom Hersteller in allen Fenstern (bis auf Dachflächenfenster, da muss ich selbst etwas basteln)[*]Öffnungs-/Schließkontakt in der Haustür

Hi,

möchte nicht einfach die Unterhaltung stören, da hier hauptsächlich auf die KNX-/Elektroinstallation gesprochen wird, was ja auch richtig und Sinn und Zweck des Forums ist.

Da Du aber auch Öffnungskontakte an Türen und Fenstern einplanst, ist die Frage, ob Du auch eine "richtige" Einbruchmeldeanlage installieren möchtest.
Wenn Du zum Beispiel gerne bei gekipptem Fenster schläfst, aber dennoch die Anlage "intern scharfschalten" möchtest, würde ich unten im Fenster einen zusätzlichen Magneten einbauen.

Kannst Dich ja gerne per PN melden. Dann stört diese Thematik nicht die KNX-Unterhaltung. Da ich selbst KNX-Anfänger bin, der diesbezüglich eher lesendes Forumsmitglied ist, überlasse ich diese Thematik lieber den Fachleuten. ;-)

Viele Grüße
Simon

[wunderkind]

Wir haben 2,85m ffb und der Plan ist es die Decke 10-12cm ab zu hängen. Ich hab auch schon an verschiedene stellen ein Bus Kabel gelegt für PMs. Habe auch wie von
gbglace alle Räume mit Kabel für eventuelle PMs vorgesehen.

Frag mal den Rohbauer ob sie nicht eine Reihe Steine mehr machen

[gbglace]

Schaltbar werde ich erst einmal nur wenige Steckdosen machen, aber zumindest die Kabel sollen 5 oder 7x1,5 werden, sodass ich das später nachrüsten kann.

An der Stelle lieber ein 5-fach mehr in den Raum führen als auf 7-fach zu gehen. viele Ader brauchen viel Platz und der Meter 5-fach ist günstiger als der meter 7-fach. In Küche für großgeräte auch gern eigene drei-fach NYM vorsehen. separate Absicherungen / FI sind in einem 5-fach immer unschön.

Die menge und art Aktoren ist nur relvant für die Dimensionierung des Verteilers. Für den Rohbau und Schlitze eher uninteressant solange der HWR grundsätzlich kein Tertris erfordert. Der HWR hat nicht mehr viel Platz für eine ordentliche Verteilung, da ist ja nur bissl neben der Türe zur Küche Platz. ggf Fenster kleiner oder weglassen.

Wenn die Laibung es hergibt gern immer eine Dose rein. auch bei Bodentiefen Fenstern wird gern was hingestellt oder angeklebt was blinken / leuchten soll.

Taster

Reservedosen verputzt gelassen und Magnet am Deckel auf 1,50 und 1,10 mit jeweils einer Schlaufe grüner Leitung drinnen ist OK und ergibt viele Möglichkeiten.

Mein Elektriker spricht sich sehr für PMs in der Wand aus, da diese gegen einen Taster getauscht werden können, wenn sie nicht wie gewünscht funktionieren.

Ja guter einwand vom Eli, aber wären die direkt in der Decke bräuchte man nich wechseln. Wie soll so ein Melder auf 1,10 auch über die Sofelehne in die Sofecke schauen? In jedem Raum gehören PM ohne wirst nie zu einer sinnvollen Automatisierung kommen.
Suche dir einfach einige Melder aus und zeichne deren Kreise ein, wenn die zu sehr in Flure ragen, verschieben.
In der Küche kann man BWm unten in den Möbelsockel (Trenung zum Essen) bauen, an der Decke würde ich den mehr zum Essen schieben und nur einen halbkreis auswerten, das geht meist besser als in eine Richtung in der Reichweite zu begrenzen. Insofern wird der essem PM schwierig da der bei großer Reichweite auch in die Küche und ins Wohnzimmer schaut. Da dann ggf einen mit kleinem Durchmesser Reichweite.

Licht

solche 230V dosen an der Deckenkante für eine größere nachträgliche Voute kann man machen als vorbereitung, als Zuleitung dorthin aber auch mindestens eine 5-fach Leitung und eine KNX-Leitung, dann hast die Option mit dezentralen Netzteile per DALI oder KNX die Stripes zu bedienen.

Als Hauptbeleuchtung in den Kinderzimmern aber ungeeignet, da wirst immer was an den Decken hängen haben.
Im Treppenaufgang mach Spots entlang den Stufen oder gleich was extravagantes mit Stripes im Handlauf alles andere fässt da keiner mehr an, Vouten sehen da nicht so schön aus.

[Ing-Dom]

wie stellst du dir dass mit der indirekten Beleuchtung über Stripes vor??
Ohne abgehängte Decke nicht trivial...

Bzgl der PM:
Ich habe meine PM nach Gefühl ohne großes Fachwissen platziert, und alle funktionieren fast so, wie sie sollen.
Ausnahme HAR, da die KWL Rohre einen Teil abschatten. Kein großes Thema, da geht das Licht halt einen Schritt später an.
Ich hab aber überall zusätzlich zum PM auch mind. einen Taster pro Raum vorgesehen.

Ich habe auf eine Vorrüstung von PMs in allen Räumen verzichtet, und das bereue ich heute teilweise.