Verständnisfragen zum Raffstore Motor (SMI-Aktor?; Eigenleistung?)

[Powercurl]

Ich plane aktuell auch die Beschattung unseres EFH Neubaus. Durch unseren Fertighausanbieter sind wir hinsichtlich der Beschattung auf die Firma „Beck und Heun“
beschränkt.

Bei einem Telefonat mit Firma Beck/Heun stellte sich heraus, dass die Beraterin nicht mal wusste wovon ich spreche als ich das Thema SMI angesprochen habe. Das bedeutet dass ich mich jetzt selbst um SMI Motoren kümmern muss und dann mit Beck/Heun abklären muss ob sie diese für mich verbauen können.

@n3de: kannst u mir sagen welche SMI Motoren bei dir verbaut werden?
Jeweils unterschieden zwischen normalen Rolläden und Jalousien/Raffstores.

Das wäre mir eine große Hilfe, denn nach meiner Recherche bietet der Markt hinsichtlich SMI Motoren für Jalousien/Raffstores nur sehr wenig an (z.B. Firma Elero, hier kostet ein Motor jedoch deutlich über 300€/Stück)

Noch ganz grundsätzlich: Kann es sein dass man mit SMI (inkl. Parallelverkabelung der Motoren) aufs falsche Pferd setzt? Ist diese Technologie auf dem absteigenden Ast? Ich bin durch Recherche im Buch „Heimautomation mit KNX, DALI, 1-Wire und Co.“ von Stefan Heinle auf SMI aufmerksam geworden.

[n3de]

Entschuldige die späte Antwort, aber bei mir ist aktuell viel los.

Kabel sind dank abgehängter Decke, die wir bekommen, kein Problem. Du hast dich also fürs durchschleifen der 5x2,5qmm je Geschoss entschieden. Ist ja ein Vorteil bei SMI, dass man nicht jeden Raffstore einzeln in den Schaltschrank bringen muss.

Ja, dass macht es einfacher. Nur musst du hier noch von Zimmer zu Zimmer, was an der Außenwand einfach ist. ABER... Hätte ich eine abgehängte Decke, würde ich es auch so mache machen.

Wenn ich dich richtig verstehe, dann sind die drei Kabel an einem KNX SMI Aktor im Schaltschrank (Modell?) und am KNX hängt noch eine Wetterstation (welche hast du da.

Ja. Habe mich für die Gira Pro entschieden. War ein langes hin und her. Hatte auch die Suntracer in Betracht gezogen, aber die große kostet 1k+ was für mich einfach zu viel war. Den günstigeren Fehlt immer etwas und sie sollen schneller kaputt gehen. Scheinbar ist die Pro von Gira von einem Hersteller, der professionelle Wetterstationen baut. Man vermutet daher, dass diese länger halten könnte. Mal schauen.

Welche Funktionen hast du nun eingerichtet bzw. Wills du einrichten: automatische Verschattung (inkl. Nachführung der Lamellen?) der jeweiligen Fassaden nach Daten der Wetterstation (globale Daten ebenfalls?)? Was ist mit Reed Kontakten in den Fenster, nutzt du so etwas? Hast du noch Schalter für die Raffstore geplant?

Neben dem normalen bedienen sollte eine automatische Verschattung inkl. Nachführung durchgeführt werden. Vorerst auch nur durch die Wetterstation und später vielleicht noch durch andere Quellen. Bei uns haben alle Fenster Reed Kontakte, welche ebenfalls Auswirkungen auf die Raffstore haben werden. Z.B. Wenn die Hebeschiebetür für die Terrasse offen ist, darf der Raffstore z.B. max. bis 50% verschatten. So kommt man noch ins Haus, aber man Heizt das Zimmer im Sommer nicht auf. Fenster in Kippstellung sollen die Lamellen etwas öffnen, damit Luft zirkulieren kann.
Wir haben keine extra Schalter eingeplant. In unserer alten Wohnung wurden die Rollos selten bedient. Ich gehe davon aus, dass sie möglichst automatisch funktionieren werden und für alles andere habe ich drei Optionen:
1. Ich laufe zum zentralen Schalter (ist ja keine Weltreise)
2. Sprachsteuerung
3. Handy

Wenn ich auf dem Sofa sitze ist es egal, wo der Schalter ist. Ich muss eh hinlaufen. Daher ist das Handy bzw. Sprachsteuerung top.Durch die Reedkontakte gehen die Raffstore auf, wenn ich es benötige, daher brauche ich keinen extra Taster.

[HubertUnterfranken]

Ok, aber was bringt der SMI Motor dann eigentlich noch für Vorteile in Sachen Genauigkeit etc. gegenüber einem Standardmotor mit gutem KNX Jalousie Aktor? In letzterem muss ich das ja quasi auch "nur" einmal korrekt einstellen...

Der Standardmotor wird durch Relais angesteuert. Die Steuerung berechnet anhand ihrer eigenen Ansteuerzeit der Relais die Position/Neigung des Behanges.

Die SMI Steuerung liest die vom Motor selbst ermittelte exakte Position aus dem Motor aus und berechnet daraus die Position/Neigung.


Wenn ich einen Standardmotor 50 mal zwischen 20% und 80% Behanghöhe pendeln lasse wird er vermutlich nicht mehr exakt positionieren können (Referenz "läuft" weg).
Wenn ich das mit einem SMI Motor mache funktioniert die Positionierung dann immer noch exakt.

Wenn ich bei einem Standardmotor 50% Behanghöhe von oben und unten exakt anfahren möchte ist das oft nicht exakt die gleiche Position.
Wenn ich das mit einem SMI Motor mache erreicht der Antrieb immer die exakte Position.

[Pyrate]

Der SMI Standard legt für die Lamellenwendung nichts fest.

Es gibt dort Befehle "Wende die Motorwelle um X° auf/ab", damit kann der Steuerungshersteller eine Positionierung der Lamelle realisieren.
Dann wird es für Raffstoren einen Parameter in der Art "Wie viele ° Drehung der Motorwelle entspricht einer kompletten Lamellenwendung" geben.

Alternativ kann die Lamellenwendung auch in "absoluter" SMI Position angefahren werden. Dann braucht die Steuerung die Information wie viele "SMI Impulse" eine komplette Wendung entspricht. Das muss einmalig ermittelt werden. Das macht WAREMA so. Dann wird es für Raffstoren einen Parameter in der Art "Wieviele SMI Impulse entspricht eine Lamellenwendung" geben.

Funktion bleibt unterm Strich gleich.

Ok, aber was bringt der SMI Motor dann eigentlich noch für Vorteile in Sachen Genauigkeit etc. gegenüber einem Standardmotor mit gutem KNX Jalousie Aktor? In letzterem muss ich das ja quasi auch "nur" einmal korrekt einstellen...

[vento66]

Ich wollte nur darauf hinweisen, das man nicht einfach mal 16 Antriebe zusammenhängen kann, sondern schon aufpassen muss, welches Gateway man einsetzt. (oder umgekehrt)

[HubertUnterfranken]

Ich hab mir jetzt ausführlich den Warema SMI KNX REG Aktor angesehen. Da sind 16 Motoren auch in 16 Gruppen steuerbar. Wir werden 15 bekommen, der würde also alles abdecken. Was mich aber verwundert ist, dass ich nach Studium der Anleitung das Gefühl habe, dass auch der SMI Aktor lernen müsste, wie viele Impulse der Motor braucht, um z.B. von offenen auf geschlossene Lamellen zu wechseln. Ich dachte, dass genau der Vorteil von SMI Motoren sei, dass man ihnen quasi direkt den Befehl sendet "fahr 70% runter und stell die Lamellen auf 45 Grad"...??? Wenn der Aktor doch quasi erst erlernen muss, wie der Motor läuft, dann ist der Vorteil doch dahin, oder vertue ich mich da?

Der SMI Standard legt für die Lamellenwendung nichts fest.

Es gibt dort Befehle "Wende die Motorwelle um X° auf/ab", damit kann der Steuerungshersteller eine Positionierung der Lamelle realisieren.
Dann wird es für Raffstoren einen Parameter in der Art "Wie viele ° Drehung der Motorwelle entspricht einer kompletten Lamellenwendung" geben.

Alternativ kann die Lamellenwendung auch in "absoluter" SMI Position angefahren werden. Dann braucht die Steuerung die Information wie viele "SMI Impulse" eine komplette Wendung entspricht. Das muss einmalig ermittelt werden. Das macht WAREMA so. Dann wird es für Raffstoren einen Parameter in der Art "Wieviele SMI Impulse entspricht eine Lamellenwendung" geben.

Funktion bleibt unterm Strich gleich.

Der BMS Aktor kann das auch. Sind aber auch 2 Ausnahmen (außer ich habe was übersehen).

Ich habe jetzt keine Statistik der verfügbaren Steuerungen gemacht. Was "üblich" ist möchte ich als Geschmackssache betrachten.

[BadSmiley]

Wer ist nochmal BMS? Die mit den zu festen Schrauben oder?

[vento66]

Der BMS Aktor kann das auch. Sind aber auch 2 Ausnahmen (außer ich habe was übersehen).

[BadSmiley]

Die Variante ist würde ich nicht als "üblich" betrachten.

Hier gibt es eine Übersicht der verfügbaren Steuerungen.

https://standard-motor-interface.com/produkte/https://standard-motor-interface.com/produkte/

Cool, danke für den Link. Ich bin immer von maximal 8 SMI Motoren an einem Strang ausgegangen. 16 wären zwar erlaubt, aber ich kannte kein SMI-KNX GW das mehr als 8 kann, aber siehe da, Warema hat eines mit 16. https://www.warema.de/steuerungssyst...vo-aktoren.php

[vento66]

Die Variante ist würde ich nicht als "üblich" betrachten

Dann schau doch mal in deiner geposteten Liste bei den KNX SMI Gateways genau nach. Die meisten können nur bis zu 8 Antriebe....

[HubertUnterfranken]

Die meisten haben 4 Gruppen, mit jeweils 4 Motoren.

Die Variante würde ich nicht als "üblich" betrachten.

Hier gibt es eine Übersicht der verfügbaren Steuerungen:

https://standard-motor-interface.com/produkte/https://standard-motor-interface.com/produkte/

Es ist auch nicht unüblich SMI zu verwenden und trotzdem die Motorzuleitungen alle einzeln zur Steuerung zu führen.
Dadurch verliere ich den Verdrahtungsvorteil durch Parallelschaltung, bin aber später in der Lage auch auf Standardmotoren umzubauen.

[Pyrate]

Aufpassen, Du kannst auch nicht beliebig viele Motoren an ein KNX SMI Gateway anschliessen. Die meisten haben 4 Gruppen, mit jeweils 4 Motoren. Du kannst aber innerhalb der Gruppe nur alle zusammen verfahren werden.
Hier mal aus dem ABB Datenblatt:

Ich hab mir jetzt ausführlich den Warema SMI KNX REG Aktor angesehen. Da sind 16 Motoren auch in 16 Gruppen steuerbar. Wir werden 15 bekommen, der würde also alles abdecken. Was mich aber verwundert ist, dass ich nach Studium der Anleitung das Gefühl habe, dass auch der SMI Aktor lernen müsste, wie viele Impulse der Motor braucht, um z.B. von offenen auf geschlossene Lamellen zu wechseln. Ich dachte, dass genau der Vorteil von SMI Motoren sei, dass man ihnen quasi direkt den Befehl sendet "fahr 70% runter und stell die Lamellen auf 45 Grad"...??? Wenn der Aktor doch quasi erst erlernen muss, wie der Motor läuft, dann ist der Vorteil doch dahin, oder vertue ich mich da?

[vento66]

Aufpassen, Du kannst auch nicht beliebig viele Motoren an ein KNX SMI Gateway anschliessen. Die meisten haben 4 Gruppen, mit jeweils 4 Motoren. Du kannst aber innerhalb der Gruppe nur alle zusammen verfahren werden.
Hier mal aus dem ABB Datenblatt:

Für die Inbetriebnahme über EIB / KNX sind keine SMI-Kenntnisse erforderlich. Das Gerät wird an den EIB / KNX sowie an die SMI-Datenleitung 230 V angeschlossen und über die ETS in Betrieb genommen. Der Jalousieaktor JA/S 4.SMI.1M von ABB STOTZKONTAKT verfügt über 4 unabhängige SMI-Ausgänge. Wird an einem Ausgang nur ein Antrieb angeschlossen, steht die volle Funktionalität zur Verfügung, insbesondere die Nutzung von Statusmeldungen aus dem Antrieb. Insgesamt können bis zu 4 SMI-Antriebe parallel an einen Ausgang des Jalousieaktors angeschlossen werden. Alle angeschlossenen Antriebe eines Ausgangs werden als Gruppe angesteuert. Diese Betriebsart eignet sich beispielsweise für Büroräume mit 2 oder mehr Fenstern, in denen die Jalousien parallel angesteuert werden sollen.

[ewfwd]

Ist ja ein Vorteil bei SMI, dass man nicht jeden Raffstore einzeln in den Schaltschrank bringen muss.

Ist nur die Frage ob man das wirklich machen sollte. Man verbaut sich dadurch halt die Möglichkeit irgendwann mal einen nicht SMI einbauen zu können, weil in ein paar Jahren vielleicht ein Motor defekt ist und es kein SMI dann mehr gibt. Ebenso funktionieren die SMI Gateways nicht die per "Broadcastbefehlen" arbeiten.

[Pyrate]

Nein, ich glaube es war der Aufpreis für die Motoren. Wenn es notwendig ist, kann ich mal den genauen Aufpreis raussuchen. Auf die schnelle hab ich es nicht gefunden, aber wie gesagt, war es der Aufpreis. Wir haben insgesamt 18 Motoren.

Wir haben 2,5 Geschosse und vom UV geht je ein 5x2,5mm² Kabel pro Etage an die Motoren. Also habe ich drei Kabel vom UV. Im UV sitzen dann die SMI Motoren und auf dem Dach gibt es eine Wetterstation.

Was würde dich noch interessieren? Wichtig ist, dass man die Kabel für die Motoren frühzeitig legt. Am besten in die Decken im Leerrohr. Wir haben zu dem Zeitpunkt nicht gewusst und das Kabel anschließen an der Außenwand verlegt.

Kabel sind dank abgehängter Decke, die wir bekommen, kein Problem. Du hast dich also fürs durchschleifen der 5x2,5qmm je Geschoss entschieden. Ist ja ein Vorteil bei SMI, dass man nicht jeden Raffstore einzeln in den Schaltschrank bringen muss.

Wenn ich dich richtig verstehe, dann sind die drei Kabel an einem KNX SMI Aktor im Schaltschrank (Modell?) und am KNX hängt noch eine Wetterstation (welche hast du da ausgewählt?)?

Welche Funktionen hast du nun eingerichtet bzw. Wills du einrichten: automatische Verschattung (inkl. Nachführung der Lamellen?) der jeweiligen Fassaden nach Daten der Wetterstation (globale Daten ebenfalls?)? Was ist mit Reed Kontakten in den Fenster, nutzt du so etwas? Hast du noch Schalter für die Raffstore geplant?

Dank dir für den Input!