LED-Deckenspot Empfehlung für EFH (nur KNX/kein Dali, ggfs. TW / HCL fähig)

[droid]

Sind immer noch 5 TE vs 8 TE beim MDT Gut, der schafft 250W pro Kanal vs. 200W beim Theben und günstiger ist der MDT auch noch, von daher sind die beiden schon auf einem Level, wenn ich jetzt so drüber nachdenke.
Habe gerade nachgeschaut auf der Preisliste 2018. Der neue MDT Dimmer wird die Wirkleistung messen können.

Öhm im LED Betrieb schaffen beide keine 200 bzw. 250W. 20-80W sind da schon eher realistisch.

[HJS]

Wann sollen denn in etwa die neuen 8x8w DTW Spots rauskommen?

Das würde mich auch interessieren Voltus Gibt es da schon etwas definitives?

[Chris786]

Wann sollen denn in etwa die neuen 8x8w DTW Spots rauskommen?

[EdStark]

Reingefallen. ;-)
Da es kein Dim2Warm bei 24VDC gibt, behilft man sich, indem man TW-Leuchtmittel nimmt und mithilfe der Dimmer so ansteuert, dass er das Verhalten eines Dim2Warm Leuchtmittels simuliert. Für die Anschaffung bedeutet das somit, dass man bei Retrofit HV-Leuchtmittel 1 Dimmkanal, bei 24VDC aber 2 Dimmkanäle benötigt. Da sieht die Rechnung dann ganz anders aus...

Hatte ich ja bereits hinzugefügt...
Hast du die Kombi Philips GU10 Spots und MDT oder Theben Dimmer? Kannst du uns ein Video bereitstellen von der Dimmung? :-)

Falls hier jmd. mitliest mit NV-Dimmern: ein Video einer 24V Dimmung wäre auch nett zum Vergleich. ;-)

...
Das schafft er nicht, denn rechts und links muss man bei dem Dimmer von Theben 0,5 TE Platz zum nächsten REG-Gerät freihalten, wegen der Wärmeabfuhr.

Sind immer noch 5 TE vs 8 TE beim MDT Gut, der schafft 250W pro Kanal vs. 200W beim Theben und günstiger ist der MDT auch noch, von daher sind die beiden schon auf einem Level, wenn ich jetzt so drüber nachdenke.
Habe gerade nachgeschaut auf der Preisliste 2018. Der neue MDT Dimmer wird die Wirkleistung messen können.

[ewfwd]

Du musst 24V ja nicht zwangsweise zentral ausführen. Bei ner abgehängten Decke ist es im Grunde ja auch egal ob du CV (Dali oder KNX), CC (Dali) oder Phasenschnittdimmung (Dali oder KNX) benutzt solange du ein 5x1,5 (+ KNX bei dezentral KNX) dort hast.

[evolution]

Im Verteilerschrank sehe ich kaum einen Unterschied bei zentraler Lösung (MDT 230V Dimmer 4-Kanal 260€ und 8TE Platzbedarf vs. MDT LED Controller 4-Kanal und Enertex 1167 160W für zusammen 270€).

Reingefallen. ;-)
Da es kein Dim2Warm bei 24VDC gibt, behilft man sich, indem man TW-Leuchtmittel nimmt und mithilfe der Dimmer so ansteuert, dass er das Verhalten eines Dim2Warm Leuchtmittels simuliert. Für die Anschaffung bedeutet das somit, dass man bei Retrofit HV-Leuchtmittel 1 Dimmkanal, bei 24VDC aber 2 Dimmkanäle benötigt. Da sieht die Rechnung dann ganz anders aus...

Teuer wird es bei den Spots. 5,- vs. z.B. 37,- für die Constaled DTW. Bei zB. 57 Spots mal eben 1.200,- Differenz.

...und das kommt noch oben drauf!

Edit:

Warum schafft es Theben eigentlich 4-Kanäle in 4TE zu packen?

Das schafft er nicht, denn rechts und links muss man bei dem Dimmer von Theben 0,5 TE Platz zum nächsten REG-Gerät freihalten, wegen der Wärmeabfuhr.

[EdStark]

Wenn man also nur Dim2Warm haben möchte (und natürlich ein gutes Dimmverhalten), dann stellt sich echt die Frage ob man den Aufwand betreibt mit 24V. Im Verteilerschrank sehe ich kaum einen Unterschied bei zentraler Lösung (MDT 230V Dimmer 4-Kanal 260€ und 8TE Platzbedarf vs. MDT LED Controller 4-Kanal und Enertex 1167 160W für zusammen 270€). Wobei man für Dim2Warm natürlich zwei LED Controller benötigt).Teuer wird es bei den Spots. 5,- vs. z.B. 37,- für die Constaled DTW. Bei zB. 57 Spots mal eben 1.200,- Differenz. (Ich weiß dass die beiden Spots nicht vergleichbar sind, aber der 7-fache Preis haut schon in den Geldbeutel). Kommt bei 24V der höhere Aufwand beim Kabelverlegen (nicht zusammen mit 230V und 2,5er Querschnitt). 2 Kanäle bei NYM5 statt 3 Kanäle (230V).

Was wird der neue MDT Dimmer eigentlich so können? Bleibt der immer noch 8TE-breit bei 4-Kanälen? Warum schafft es Theben eigentlich 4-Kanäle in 4TE zu packen?

[Gast1961]

Aber leider immer noch vorausgesetzt einer Nutzung hochwertiger Leuchtmittel. Die Chinabirne aus der Grabbelkiste zu der noch häufig gegriffen wird, weil selbst die 5€ zu teuer sind gibt es aber auch noch sehr weit verbreitet.

Ja, es gibt leider viel LED-Schrott. Mit komischem Dimmverhalten oder komischen Lichtfarben. Da sollte man nicht "irgendwas" kaufen, wenn man die LED vernünftig dimmen möchte.

[gbglace]

Aber leider immer noch vorausgesetzt einer Nutzung hochwertiger Leuchtmittel. Die Chinabirne aus der Grabbelkiste zu der noch häufig gegriffen wird, weil selbst die 5€ zu teuer sind gibt es aber auch noch sehr weit verbreitet.

[droid]

Aber wenn dass heute so ist, dann bin ich bei evolution und man muss es heute auch hier im Forum so klar kommunizieren. Und nicht immer Retrofit als überspitzt gesagt größten Käse abstempeln. So schlecht wie es gemacht wird ist es heute ja lange nicht mehr.

[Gast1961]

Mir wird immer weniger klar, warum man so einen Aufwand mit NV betreibt, wenn es auch einfach und viel günstiger geht.

Vor 5 Jahren als 24V hier im Forum aufkam waren Retrofit technisch noch nicht so gut und die damaligen Dimmer auch noch nicht so gut auf LED abgestimmt.

Die Dimmbarkeit der Leuchtmittel ist gerade bei den Dim2Warm-Spots deutlich optimiert worden, die kamen nach meiner Erinnerung ab etwa 2015 auf den Markt.

Bei den Dimmern war der Theben DM4-2T nach meiner Beobachtung ein großer Schritt in der Dimmqualität (flackerfrei bei kleinen Dimmwerten). Nun kommt bald die neue Generation des MDT 230V-Dimmers, wird dürfen gespannt sein ....

[gbglace]

Heute ja, da gibt es eben mit der Philips "Birne" und den MDT und Theben Dimmern Komponenten mit denen man ein akzeptables Dimmergebnis hinbekommt. Einige Quereinflüsse auf der Leitung kann es noch geben, aber auch dazu gibt es Lösungen. Vor ner knappen handvoll Jahren waren die Dimmergebnisse halt noch sehr weit auseinander.

[droid]

Grundsätzlich würde ich zu ner Spotgruppe immer nur mit 5x1,5 gehen, aber zusehen dass ich die einzelnen Spots untereinander verbinden kann mit dem was ich grad benötige. Bei großen Spot Gruppen hat CV wie die Voltus Spots auch Vorteile. Bestehen meine Gruppen aber aus sehr wenigen Spots spielt der "Nachteil" von CC eine immer kleinere Rolle.
Wenn ich beispielsweise 2 Spots in einer Gruppe haben will behaupte ich mal ist es nahezu (preislich) egal ob ich das mit CC oder CV mache

Aber jetzt mal ganz ehrlich. Wenn ich Dim2Warm haben will und auf TW und sonstige Spielereien verzichten kann, dann kann ich genauso für 5€ eine Dim2Warm Philips Master LED 927 Retrofit nehmen und mit einem simplen HV Dimmer von MDT oder Theben dimmen.
Mir wird immer weniger klar, warum man so einen Aufwand mit NV betreibt, wenn es auch einfach und viel günstiger geht. Ja es ist dann nicht cooles 24V, sondern verpöhntes Retrofit LED dimmern, aber es geht heute genauso. So würde ich es als Laie zusammenfassen.

[Gast1961]

Du brauchst nichtmal ein DT8 Device dafür. Kannst es auch über ein entsprechendes EVG machen welches per CCR dimmt und dem entsprechenden CC Leuchtmittel.

Genau.

Beim "echtem" Dim2Warm sind auch die LED-Leistungen der Farbkomponenten passend ausgelegt: die warmfarbene LED hat einen kleineren Anteil an der Gesamtleistung, weil sie nur im runtergedimmten Zustand aktiv ist. Die kühlere (100%) Lichtfarbe hat entsprechend mehr Leistung.

[ewfwd]

Du brauchst nichtmal ein DT8 Device dafür. Kannst es auch über ein entsprechendes EVG machen welches per CCR dimmt und dem entsprechenden CC Leuchtmittel.
Willst dezentral mit Dali machen kann man sich auch mal die Osram Optotronic EVGs anschauen, sind mit 20-25eus pro Stück noch recht bezahlbar. Dazu dann entsprechende CC Spots welche wärmer werden beim dimmen, beispielsweise von Brumberg.
Da wäre man dann bei etwa 50-60eus pro Spot.
Grundsätzlich würde ich zu ner Spotgruppe immer nur mit 5x1,5 gehen, aber zusehen dass ich die einzelnen Spots untereinander verbinden kann mit dem was ich grad benötige. Bei großen Spot Gruppen hat CV wie die Voltus Spots auch Vorteile. Bestehen meine Gruppen aber aus sehr wenigen Spots spielt der "Nachteil" von CC eine immer kleinere Rolle.
Wenn ich beispielsweise 2 Spots in einer Gruppe haben will behaupte ich mal ist es nahezu (preislich) egal ob ich das mit CC oder CV mache